петтинг

[Демон Света]

А я разве говорил что секс это что-то грязное? Для вас дело не в количестве (хотя понятно что одной девушкой мало кто ограничится), для других эта идея как раз то что надо. Ведь более логично переспать со всеми, с кем познакомился, а потом уже выбирать кто болеше всех подходит.

О Боже! Игорь! Как вы могли так опорочить мысли мои, поменяв местами, цель -> выбрать подходящего партнера и одно из возможных средств -> натрахать как можно больше девушек? Как вы - верующий человек могли так плохо подумать о другом человеке? Разве талмуды и попы вас этому учат?

Не тра****ся со всеми своими подружками - это малодушие? Кроме того тема о отношении верующих к этим вопросам. Так что сказали свою мысль один раз и хватит. Это тема не для вас.

Где, в каком месте (укажите пальцем), я заявил, что НЕ ВЕРЮ?

[Drunker]

Мне не жарко и не холодно от любви исходящей от человека, который мне абсолютно безразличен, дурак он или эгоист не важно. Но я очень ценю взаимную любовь, так как это дар свыше.

Может быть Ваше безразличие к любви другого человека - это неспособность к взаимной любви, дар "сниже"?

Эгоизм важный механизм, поставленный на защиту целостности личности. Любые отклонения от нормы, как и ваша любовь к крайностям (на примере дурака и эгоиста), приводит к известным последствиям, человек деградирует, обретая себя на одиночество, либо компанию таких же заблудших душ, как сам.

А может это не деградация, а как раз развитие, может быть даже вершина развития? Я не о себе говорю, а допустим о христианских монахах. Я уже как-то рассуждал здесь о статистике, о норме (нормальном распределении). Норма для этого мира - греховное поведение. Отклонение от этой нормы считается ненормальным поведением, но разве это плохо? Это всего лишь статистика, цифры. А вот чтобы оценить эти статистические данные нужно обладать более глубоким знанием о мире или хотя бы выйти за рамки этого "исследования".

[Демон Света]

Может быть Ваше безразличие к любви другого человека - это неспособность к взаимной любви, дар "сниже"?

Drunker, читайте внимательно исходные тексты. Я говорил о любви исходящей от не любимого человека, - это принципиально важный момент в контексте нашей беседы.

А может это не деградация, а как раз развитие, может быть даже вершина развития? Я не о себе говорю, а допустим о христианских монахах.

Считать церковный бомонд (и черное - белым) - вершиной мироздания (ой, простите), вершиной развития, ну как-то уж совсем нелепо.

я уже как-то рассуждал здесь о статистике, о норме (нормальном распределении). Норма для этого мира - греховное поведение. Отклонение от этой нормы считается ненормальным поведением, но разве это плохо? Это всего лишь статистика, цифры. А вот чтобы оценить эти статистические данные нужно обладать более глубоким знанием о мире или хотя бы выйти за рамки этого "исследования".

Ничего не понял. Ну да, с точки зрения церкви (религии), любое отклонение человека от заданной программы - есть грех. Но кто решил, что это плохо? Всемогущий старец извергающий гром и молнию на головы непослушных прихожан? В общем, давайте по существу, устал я слушать эти сказки.

[Drunker]

Drunker, читайте внимательно исходные тексты. Я говорил о любви исходящей от не любимого человека, - это принципиально важный момент в контексте нашей беседы.

Согласен, я перекрутил немного Ваши слова.

Но всё-таки, разве взаимная любовь появляется сразу у двоих одновременно? С первого взгляда? А если речь не о двоих, а например о любви к родителям, к детям, к семье, к своему городу, к своей стране?

А как Вы думаете, можно ли любить всех людей?

Вот например если солдат любит свою страну, он будет её и нас живущих в ней защищать. А если не любит? Вам это безразлично?

То же самое можно спросить о враче, о милиционере, да даже о Президенте. Или всё чисто деньгами решается? Заплатил деньги - вылечили, не заплатил - иди умирай. Заплатил деньги - защитим тебя, не заплатил - ещё и сами ограбим.

Вам какой вариант мира больше нравится? Мой "сказочный" о котором церковники учат или этот реальный?

Считать церковный бомонд (и черное - белым) - вершиной мироздания (ой, простите), вершиной развития, ну как-то уж совсем нелепо.

А какой бы пример Вы привели для того чтобы объяснить мне Ваше представление о том в каком направлении человек должен развиваться. Приведите пример очень развитого человека и в чём именно заключается его превосходство над другими.

Например, когда я говорил о христианских монахах, я как раз имел ввиду ту самую любовь ко всем, сострадание ко всем, осознание невозможности помочь всем людям, разве что молитвой. И в эти молитвы вкладывалась любовь. Это не просто бездеятельный уход из мира, при котором человек живёт сам для себя в своей пещере. В миру делая добро одним, ты можешь невольно сделать зло другому. А так ты полностью отстраняешься от мира, но при этом осознаешь себя частью всего человечества. И будучи призван любить всех, выражаешь это в молитве. Если же вдруг к монаху приходили люди, то они их принимали и помогали, если надо словом, если надо то и пищей и т.п.

Так я вижу монашество и вижу в этом вершину развития человека - любовь к другим. Конечно и в миру такое возможно, но всё-таки заботы мирские часто мешают развитию в этом направлении.

Был у меня ещё один пример, вернее предположение. Че Гевара. Я тут увлёкся коммунистическими, социалистическими идеями, а он был как бы символом этих идей. Но познакомившись подробнее с его жизнью, как-то разочаровался.

Вы можете предложить любой другой пример.

Ничего не понял.

Бывает. Значит есть куда развиваться дальше.

Ну да, с точки зрения церкви (религии), любое отклонение человека от заданной программы - есть грех. Но кто решил, что это плохо? Всемогущий старец извергающий гром и молнию на головы непослушных прихожан? В общем, давайте по существу, устал я слушать эти сказки.

А кто решил что это хорошо? Давайте свои сказки рассказывайте, я с интересом послушаю. Обмениваясь своими мнениями мы обогащаем друг друга.

[КРИВБАСС]

Короче, какие ко мне претензии, я ж согласился с вашей идеей про поиски идеального мужа среди тех опытных парней, кто переспал с половиной церковного хора?

Не,это нормально?????Приписали мне свои слова!!!У меня не все так запущенно как у вас.Может это вы хотите попробывать всех сестер в хоре?а пишите свои фантазиив мой адрес???перечитайте форум,наш диалог,я там и словом и намеком не обмолвилась про поискии мужа, который попробывал с половину церк.хора.
Ну, а за моих друзей - то ничо ,что у нее уже боли по женски начались?То пустяки?А почему?Да потому что жила 5 лет без разрядки.Если люди изза чегото ссорятся,то они могут помитрится в постеле.Ну, а им, где мирится?Постель (обоих удовлетворяющий процесс) одно из главных в фундаменте брака.

[КРИВБАСС]

Да, верующие и неверующие очень похожи. Более того есть неверующие, которые намного чище чем верующие. Я думаю это потому что они сохранили свою как бы детскую чистоту - мир не так сильно испортил их как других. У них возможно было традиционное воспитание в семье, не обязательно верующих родителей, но любящих друг друга. К чему я и призываю - к соблюдению традиций. Не искажённых, когда молодая девушка делает аборт, потому что рожать до заключения брака это типа грех, а традиций в которых есть любовь - в которых нет места изменам, разводам и т.д.

Слава Богу, я думала я до вас так и не достучусь.Я приятно удивлена,что вы заметили что неверующие могут быть хорошими.Спасибо

[igor_ua]

О Боже! Игорь! Как вы могли так опорочить мысли мои, поменяв местами, цель -> выбрать подходящего партнера и одно из возможных средств -> натрахать как можно больше девушек? Как вы - верующий человек могли так плохо подумать о другом человеке? Разве талмуды и попы вас этому учат?

Где, в каком месте (укажите пальцем), я заявил, что НЕ ВЕРЮ?

Ну, может цель как больше не ставится, но ясен пень, одной дело скорее всего не ограничится. А например в общем встречался с 4 девушками, если бы попробывал их в сексуальном плане, уже немало.

А во что ж вы верите? У вас какая-то своя личная вера + вера в свободную любовь? (то есть секс)

[КРИВБАСС]

Т.е. формально есть условие при котором развод возможен - прелюбодеяние одной из сторон.

а почему только уличить в прелюбодеянии?а может просто он сделал какойто необдуманый шаг (я не за измену),сказал что-то неправильно.И все, от любви до ненависти один шаг.И что ? она и рада б от него уйти, так явной пичины для других же нету, но эти другие не живут же с ними под одной крышей, а каждому не объясниш,что он/она сделала. А так получается надо за ним вообще следить,чтоб попался на гарячем,если невмоготу вдвоем жить.

[igor_ua]

Не,это нормально?????Приписали мне свои слова!!!У меня не все так запущенно как у вас.Может это вы хотите попробывать всех сестер в хоре?а пишите свои фантазиив мой адрес???перечитайте форум,наш диалог,я там и словом и намеком не обмолвилась про поискии мужа, который попробывал с половину церк.хора.
Ну, а за моих друзей - то ничо ,что у нее уже боли по женски начались?То пустяки?А почему?Да потому что жила 5 лет без разрядки.Если люди изза чегото ссорятся,то они могут помитрится в постеле.Ну, а им, где мирится?Постель (обоих удовлетворяющий процесс) одно из главных в фундаменте брака.

Ну, вы хотите опытного в сексуальном плане мужа. В 3 раз пробую донести мысль, что опытным в этом плане мужчина стает после достаточно длительной сексуальной жизни. Ну, и кроме того вы думаете только через призму себя. А забываете о мужчинах. Давайте посмотрим шире:

Брат №1 после 3 свидания попробовал сексуальные достоинства сестры №1. Остался неудовлетворенным, она была слишком стеснительной, и не хотела при включенном свете и поле многоразовых тестов на совместимость. Кроме того вообще ему надоела и он ее бросил. Потом он познакомился с сестрой №2 и влюбился. Когда любовь выросла до достаточного размера, а место было уединенное, они решили начать более серьезно готовиться к браку, и занялись божественной любовью. В сексуальном плане довольно опытный брат№1 удовлетворил страстную сестру№2, да и он остался доволен результатами брачного теста. Ясное дело эксперимент нужно было продолжать и углублять. В общем со временем брат №1 оценил сексуальные умения сестры №2, как и она его, но она ему надоела своим вспыльчивым характером и желанием поучать его, поэтому он ее бросил.
Потом он втретил сестру №4, и искры любви настолько сильно вспыхнули между ними, что они стали готовиться к браку прямо с 1-го свидания. Готовились они серьезно, аж 2 года, потом правда чувства брата немного поостыли, а тут появилась сестра №5, просто лапочка и бомба. Любовь окончательно улетучилась на фоне новой страсти, да и их с сестрой №4 ничего в общем не связывало, и пошел брат искать гарантии счастливой семейной жизни с сестрой №5...

А что, довольно реальный вариант развития ситуации. И как проще было бы ,если б брат (?) не спал с теми, кого он в данный момент так сильно любит, может и поймет когда-то что не только сиюминутные чувства руководят человеком в жизни.

Я вас понимаю, вам не нравлятся ограничения на свободную сексуальную жизнь. Вы тоже сторонница свободной любви? Зачем вообще нужен брак, раз это такая условность? Теперь закон (в Украине) нормально защищает права гражданского брака. Да и все остальные условности семейной жизни, как верность например, думаю тоже можно упразнить. И вывесить объявление об этом на дверях церквей.... Да здравстувет свобода!

[КРИВБАСС]

Так почему мужа нельзя также терпеливо воспитывать, лечить и т.д.? Ну хотя бы попробовать. Почему сразу развод?

"Любовь слепа, полюбиш и ..." - знаете такую послувицу?Бывает же такое ,что он о тебя ноги вытирает, ты у него ,что горничная - ни букетика,ни сюрприза.А ты его непонятно почему любиш.Но вдруг просыпаешся рано утром и удивляешся, как я могла его полюбить.так что тут можно воспитать или лечить?если и можно ,то на это уйдетОЧЕНЬ много времени,потому что ТАКОЕ неуважение закладывается воспитанием от родителей.Если исправится сам прийдет на коленях.А так это опять сюсю-мусю пытатся его исправить, а потом еще ни за что наорет.Да...к сожалению во многих семьях такое.И жены почему-то даже не сопротивляются, наверно такое чудо в перьях любят.Ну, а ребёнок...как корабль назовеш,так он и поплывет.Тут надо быть внимательным при воспитании и не обделять его вниманием и любовью.

[Демон Света]

Согласен, я перекрутил немного Ваши слова.

Немного? Ровно настолько, чтобы исказить смысл, а это уже преступление.

Но всё-таки, разве взаимная любовь появляется сразу у двоих одновременно? С первого взгляда?

Це, совсем другой разговор. Да, любовь приходит по-разному, но идея, которая была изложена в том посте про дурака и эгоиста, работает и в этом случае. Просто к задаче добавляется еще одно условие. Допускаю ли я возможность полюбить человека, о котором я говорю с таким безразличием? Ответ, опять, очевиден - нет.

А если речь не о двоих, а например о любви к родителям, к детям, к семье, к своему городу, к своей стране?

Родители - святое. Здесь даже нечего обсуждать. Они вне "люблю" и "не люблю", они - данность, которую как минимум нужно стараться уважать и понимать. Город и страна - не значат ровным счетом ничего. Я с таким же успехом могу проживать где угодно, лишь бы климат подходил, были бы друзья и природа.

А как Вы думаете, можно ли любить всех людей?

Вопрос в другом, а нужно ли? Чего ради? Ради доступа в рай, или ради самой идеи?

Вот например если солдат любит свою страну, он будет её и нас живущих в ней защищать. А если не любит? Вам это безразлично?

Я знаю только одно, любит или не любит, а защищать придется. По двум причинам: а) родители, семья, близкие. б) заставят. Любовь к родине это такая же глупость, как любовь к космосу к далеким звездам. Можно любить наблюдать за звездами, но вот как их можно любить? В общем, полный паралич мозга...

То же самое можно спросить о враче, о милиционере, да даже о Президенте. Или всё чисто деньгами решается? Заплатил деньги - вылечили, не заплатил - иди умирай. Заплатил деньги - защитим тебя, не заплатил - ещё и сами ограбим.

Да, именно так. В рекламе было как-то "А ты заплатил? Спи спокойно". Есть такое понятия, как профессия, которая с успехом может быть приятным и любимым занятием. Но я не думаю, когда мент или врач берет деньги на карман, они в этот момент думают о родине, которая во главе с президентами поставила их на путь взяточничества. Более того, у людей уже сложился такой менталитет. Нет денег, нет работы. Как сказал мудрый: "Бабло побеждает зло". Это реалии современной жизни.

[Демон Света]

Вам какой вариант мира больше нравится? Мой "сказочный" о котором церковники учат или этот реальный?

Мне нравится не сам мир, а процесс его разложения. Демонтажные работы уже начались, осталось подождать совсем не долго. Но вы не переживайте, вас - верующих, господин призовет к себе на службу, хотя на кой вы ему нужны в раю? Все остальным уготованы места в барах и клубах подземелий ада.

А какой бы пример Вы привели для того чтобы объяснить мне Ваше представление о том в каком направлении человек должен развиваться. Приведите пример очень развитого человека и в чём именно заключается его превосходство над другими.

Дураки произошли уже от самой идеи быть созданными по образу и подобию господина. Это пример наглядно показывает, как нужно себя вести пастве подражать. То есть, изначально религиозные крысы лишили человека самого главного быть свободным и независимым во всем: в творчестве, в быту, в вере. Ведь, у нас идиотами принято считать, что все дары у человека от бога, правда не понятно, почему львиная доля человекообразных обезьян полные, не жизнеспособные кретины.

Например, когда я говорил о христианских монахах, я как раз имел ввиду ту самую любовь ко всем, сострадание ко всем, осознание невозможности помочь всем людям, разве что молитвой.

Фетиш такой у монахов, считай - хобби. Торкает их только от одной мысли, что они могут нести благо другим. Нет, чтобы просто помогать людям, без ряс и проповедей.

Вы можете предложить любой другой пример.

В этом соль жизни. Все хотят примера вместо того чтобы стать примером для себя и окружающих, каждый слабый духом человек пытается найти господина и подражать ему. Помните, что там говорилось про кумира? Правильно, господин предупреждал вас, что не потерпит конкуренции, ибо заплатил за вас большую цену распятием на кресте. И теперь вы все заложники своей веры.Задача господина - сделать так, чтобы человек ВСЕГДА нуждался в нем.

Обмениваясь своими мнениями мы обогащаем друг друга

Ну это очень спорное утверждение.

[Демон Света]

Ну, может цель как больше не ставится, но ясен пень, одной дело скорее всего не ограничится. А например в общем встречался с 4 девушками, если бы попробывал их в сексуальном плане, уже немало.

Игорь, какая разница, сколько их было? Поверьте мне, количество не делает вас лучше или хуже. Важно как вы обращились с партнерами по сексу. Достаточно ли уделяли им внимания, получили ли они от вас, то чего вы хотели получить вы от них? Не нужно осуждать сам факт половых внебрачных отношений между людьми. Это очень глупое и не продуктивное занятие, оно не укрепит вашу веру в господина.

А во что ж вы верите? У вас какая-то своя личная вера + вера в свободную любовь? (то есть секс)

Я рыцарь Джедай. Верю в силу и самодостоточность, которой наделен каждый рожденный под звездой имя которой - Солнце. Не важно во что я верю, не это делает меня сильным.

[КРИВБАСС]

А что, довольно реальный вариант развития ситуации. И как проще было бы ,если б брат (?) не спал с теми, кого он в данный момент так сильно любит, может и поймет когда-то что не только сиюминутные чувства руководят человеком в жизни.

Тоже самое может произойти и сверующими.Но без потели.

[КРИВБАСС]

Я вас понимаю, вам не нравлятся ограничения на свободную сексуальную жизнь. Вы тоже сторонница свободной любви? Зачем вообще нужен брак, раз это такая условность? Теперь закон (в Украине) нормально защищает права гражданского брака. Да и все остальные условности семейной жизни, как верность например, думаю тоже можно упразнить. И вывесить объявление об этом на дверях церквей.... Да здравстувет свобода!

Гражданскте браки существуют для того,чтобы посмотреть на свою половинку в быту.Ради бога,они могут спать и в разных комнатах.Знаете, сейчас штамп в паспорте абсолютно никак никак не может удержать от разводов, в случае чего.И даже алименты при браке бывает и не допросишся.А есть ГРАЖДАНСКИЕ браки совесные.Просто привыкли - ТАК НАДО, девушке хочется покружлять в белом платье, хоть раз в жизни побыть королевной я имею ввиду ВСЕ от машины до внимания только к ней.Верность - это уже на совести каждого.Можно всю жизнь жить совместно (как у некоторых бабушки и дедушки) и это тоже брак,пусть и неофицыальный,но они живут как муж и жена.Но потом все-равно идут и расписываются, пусть просто тихо,но расписываются.Фамилию-то можно у нас и так взять какую хош, но ...просто ТАК НАДО