Разумные уступки и подкаблучничество

[Григорий Р]

В Библии не говорится о сексуальном вличении женщины к мужчине.
С чего вы это взяли?

В Бытии. О страшном влечении. О зависимости.

[Enigma]

В Бытии. О страшном влечении. О зависимости.

Обоснуйте.....

[Григорий Р]

Обоснуйте.....

«К мужу влечение твое»: библейский приговор (Быт 3:21)
В Раю женщина мужчиной не увлекается. Только здесь, в наказание.

[Elf18]

В Библии не говорится о сексуальном влечении женщины к мужчине.
С чего вы это взяли?
.

Это очевидно
кроме того, есть небольшой опыт

Есть вещи намного важнее и превосходящие сексуальное влечение, но так понимаю рано о них говорить.

Вам со мной ? Возможно, тогда не будем торопится.

И вы правильно заметили, что мужчина, это не животное, а значит, свою животную природу, может преодолевать.

В принципе может, но ему придётся вести жизнь творческого сектанта
он немного увы сходит с ума от этого.

Это всё сказки, что без сексуального контакта с женщиной, мужчина начинает лезть на стену. Но если он так верит, то только так и будет.

Я сказал конкретно те ( правды их большинство ) кому нужен такой контакт минимум в полгода.
на стену естесвенно не лезут, а идут к женщине за этим.

Не потому что суеверие, а потому что он готов к этому, значит не готов видеть и принимать другое, это ловушка его собственной веры. По вере вашей да будет вам.
В принципе, наркозависимый человек, верит в подобное, что без наркотиков он будет лезть на стену, умрет, будет страдать, не сможет наслаждаться жизнью и множество всего другого. Но это всё ложь.
Вы описываете такую зависимость мужчины от сексуального контакта с женщиной, как наркозависимого, тогда ему нужно лечение прежде всего, абсолютно исключить наркотик, выздороветь, а потом уже, может он и сможет думать о духовном, по крайней мере о душевном хотя бы начнет размышлять

Вы правильно назвали это секс-наркотиком, так и есть !
Глупо отрицать метаболическую привязаность к героину или табаку хотя бы !
Нет лечения от этого -это же фундамент жизни !
Да есть там страшноватые вещи св Августин их описывал натуралистично как причину греховности.
Дело в том что имхо в норме когда возникает любовь она во многом покрывает греховность сего действия.
И в таких отношениях это не наркотик.
Кола же не наркотик верно ? А помогает.

[Enigma]

«К мужу влечение твое»: библейский приговор (Быт 3:21)
В Раю женщина мужчиной не увлекается. Только здесь, в наказание.

Вы не обосновали.
Влечение касается не только секса.
На счёт секса это самый примитивный уровень, который действительно ярко выражен у мужчин, у женщин он отсутствует, из века в век, тысячелетиями.
Не знаете вы женщин вообще.
А Ева, как мы помним, на божество позарилась.
Что её влекло?

Грех Каина влек к себе, это что, Каин имел желание сексуальное к греху?
Разделять ведь надо и не судить женщин по себе.

Бытие 4:7
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Вот примерно будет о влечении, но не о сексуальном.

[Григорий Р]

Вот примерно будет о влечении, но не о сексуальном.

Две лесбиянки поют о страсти. Одна бежит к другой. Босая.
Здесь снова о сексе.
Почему не в лаптях, не в калошах, почему не в гидрокостюме? Босая.
Причём, заметьте, одна из них похожа на мужчину.

[Enigma]

Две лесбиянки поют о страсти. Одна бежит к другой. Босая.
Здесь снова о сексе.

У вас всё о сексе, как мне кажется, извините если что.
А не о сексе бывает?

Вот давайте попробуем исключить секс, и посмотрим, что останется.

[Григорий Р]

У вас всё о сексе.

Не всё. Только эта песня, которую Вы выложили.

[Enigma]

Не всё. Только эта песня, которую Вы выложили.

Ага, ещё влечение жены к мужу, это тоже о сексе, и это только в этой теме, несколько постов.

А для меня влечение, вот в этом:

Секс то при чём?
Или к Христу может быть влечение сексуальное?
А муж для жены глава, прежде всего, влечение к нему как к главе, который умнее, мудрее, за которым следуют, из которого и взята жена, который дом её, потому и влечение, чтобы было послушание, а не в саду гуляла, яблоки собирала, кого хотела, того и слушала.

[Enigma]

Вы правильно назвали это секс-наркотиком, так и есть !
Глупо отрицать метаболическую привязаность к героину или табаку хотя бы !
Нет лечения от этого -это же фундамент жизни !
Да есть там страшноватые вещи св Августин их описывал натуралистично как причину греховности.
Дело в том что имхо в норме когда возникает любовь она во многом покрывает греховность сего действия.
И в таких отношениях это не наркотик.
Кола же не наркотик верно ? А помогает.

В таких отношениях, так как постоянно есть очередная доза, может просто не замечаться, что это наркотик, пока отношения не прекратятся и тайное не станет явным.
Вот тогда, в муках отвыкания и проявится вся зависимость, если она была.
С другой стороны, где есть зависимость, там в принципе нет любви, лишь потребность в дозе.
Мужчина может исцелится от этой зависимости, если он оказывается в такой ситуации, что у него нет другого выбора.

[Elf18]

В таких отношениях, так как постоянно есть очередная доза, может просто не замечаться, что это наркотик, пока отношения не прекратятся и тайное не станет явным.
.

Дело в том, люди общаются в этом случае не ради этого наркотика, а сам этот наркотик, это средство выразить их любовь.
Для понимания, давайте исключим секс, как вы предлагали.
Ведь конечно отношения-общения двух людей имеет много вариантов.
например он могут пойти в ресторан и совместно вкушать кулинарные блюда.
Или пойти в кино на фильм.
Да вообше есть много способов провести досуг.
Конечно, сам досуг имеет радость, и общение любящих людей само по себе радость, но то и то вместе, имеет кумулятивный эффект взаимно усиливавшейся, а так же хотя бы суммирующейся.

Вот тогда, в муках отвыкания и проявится вся зависимость, если она была.
С другой стороны, где есть зависимость, там в принципе нет любви, лишь потребность в дозе.
Мужчина может исцелится от этой зависимости, если он оказывается в такой ситуации, что у него нет другого выбора

Вы сейча упрощаете. Кроме того, доза имеет много граней.
Вот когда я перестал курить сигареты у меня было много образов attractive , воспоминания о кольцах дыма, как ты стряхиваешь пепел, ощущения в горле приятно пощипающие, трение сигареты когда ты её вытягиваешь из пачки.
Пачку из блока и открываешь. Как зажигаешь и др.
а не просто зависимость от никотина как можно думать.
Кроме того, а что такое любовь ?
Например, советский театральный педагог П.М. Ершов и академик П. В. Симонов считают, что любовь, это позитивное восприятие потребности, не как нужды, а именно как радости.

[Enigma]

Дело в том, люди общаются в этом случае не ради этого наркотика, а сам этот наркотик, это средство выразить их любовь.
Для понимания, давайте исключим секс, как вы предлагали.
Ведь конечно отношения-общения двух людей имеет много вариантов.
например он могут пойти в ресторан и совместно вкушать кулинарные блюда.
Или пойти в кино на фильм.
Да вообше есть много способов провести досуг.
Конечно, сам досуг имеет радость, и общение любящих людей само по себе радость, но то и то вместе, имеет кумулятивный эффект взаимно усиливавшейся, а так же хотя бы суммирующейся.


Вы сейча упрощаете. Кроме того, доза имеет много граней.
Вот когда я перестал курить сигареты у меня было много образов attractive , воспоминания о кольцах дыма, как ты стряхиваешь пепел, ощущения в горле приятно пощипающие, трение сигареты когда ты её вытягиваешь из пачки.
Пачку из блока и открываешь. Как зажигаешь и др.
а не просто зависимость от никотина как можно думать.
Кроме того, а что такое любовь ?
Например, советский театральный педагог П.М. Ершов и академик П. В. Симонов считают, что любовь, это позитивное восприятие потребности, не как нужды, а именно как радости.

Да, согласна, когда есть любовь, тогда это дополнительное средство выразить её, а не зависимость, ради которой всё.
Именно поэтому, люди в глубокой старости, имеющие любовь, но уже не имеющие сексуальных отношений, могут радоваться друг другу, проявляя свою любовь другим образом, в том числе всеми вами перечисленными. Попросту, людям просто хорошо вместе, чтобы они при этом не делали.
Если же на первом месте сексуальная зависимость, тогда всё будет по-другому, убери секс и всё рухнет. Наверное как-то так.




Что такое любовь?
То как определили Ершов и Симонов, в принципе нормально, если совсем поверхностно.

Лично мне, будет ближе определение Фромма:
"Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них."

[Elf18]

Да, согласна, когда есть любовь, тогда это дополнительное средство выразить её, а не зависимость, ради которой всё.
Именно поэтому, люди в глубокой старости, имеющие любовь, но уже не имеющие сексуальных отношений, могут радоваться друг другу, проявляя свою любовь другим образом, в том числе всеми вами перечисленными. Попросту, людям просто хорошо вместе, чтобы они при этом не делали.
Если же на первом месте сексуальная зависимость, тогда всё будет по-другому, убери секс и всё рухнет. Наверное как-то так.

но, так у нас речь именно о людях репродуктивного возраста. Для них это актуально.
Мне представляется, что все же, дело не первом месте, ибо в honey month, разве это не будет нормально если с. отношения будут на первом месте ? Вообще есть люди разного темперамента.
не забудем, что в секс. отношениях, кроме греховной стороны, есть и иное.
Что недостаёт в цивилизованном обществе, где у людей сидячая работа, стандартные рабочие операции.
Кроме того, люди скованы одеждой.
Конечно, для компенсации есть танцы, спорт, фитнес, купание.
Но, кстати раньше купались обнажёнными, а не купальных костюмах.
То есть у людей есть потребность выразить себя через физические действия, и в таких действиях,да вобще ведь гиподинамия сейчас.
Одежда выполняет и функцию сокрытия, но есть противоестественность, что близкие любящие люди долго скрываются одеждой как и в обществе от чужих. То есть у них есть потребность самооткрытия для партнёра.
Это все предпосылки.
Так же, интерес к вещам у нас ни только визальный, но хочется вещь взять в руки,погладить и тп
вообщем важны тактильные контакты и чувства.
Есть же рукопожатия, и это ксати английский обычай, а России целовались. Люди обнимаются при встречи, детей гладят по голове.
И проводят же флешмобы стоят с табличкой FREE HUGS и предлагают обниматься !
то есть тактильные контакты шире секса. Не забудем так же обычный массаж.
но, вся эта тактильная паутина отражается же и на половых органах человека, особенно мужчины, как с этим быть ?
а ведь это продолжает работать и после рождения детей в течении долгого времени.

[Enigma]

но, так у нас речь именно о людях репродуктивного возраста. Для них это актуально.
Мне представляется, что все же, дело не первом месте, ибо в honey month, разве это не будет нормально если с. отношения будут на первом месте ? Вообще есть люди разного темперамента.
не забудем, что в секс. отношениях, кроме греховной стороны, есть и иное.
Что недостаёт в цивилизованном обществе, где у людей сидячая работа, стандартные рабочие операции.
Кроме того, люди скованы одеждой.
Конечно, для компенсации есть танцы, спорт, фитнес, купание.
Но, кстати раньше купались обнажёнными, а не купальных костюмах.
То есть у людей есть потребность выразить себя через физические действия, и в таких действиях,да вобще ведь гиподинамия сейчас.
Одежда выполняет и функцию сокрытия, но есть противоестественность, что близкие любящие люди долго скрываются одеждой как и в обществе от чужих. То есть у них есть потребность самооткрытия для партнёра.
Это все предпосылки.
Так же, интерес к вещам у нас ни только визальный, но хочется вещь взять в руки,погладить и тп
вообщем важны тактильные контакты и чувства.
Есть же рукопожатия, и это ксати английский обычай, а России целовались. Люди обнимаются при встречи, детей гладят по голове.
И проводят же флешмобы стоят с табличкой FREE HUGS и предлагают обниматься !
то есть тактильные контакты шире секса. Не забудем так же обычный массаж.
но, вся эта тактильная паутина отражается же и на половых органах человека, особенно мужчины, как с этим быть ?
а ведь это продолжает работать и после рождения детей в течении долгого времени.

Так много сразу обо всём.
И всё вроде правильно.
Вопрос один только увидела, значит отвечать много не прийдётся, как с этим быть?
Совершенствоваться!

[vrn]

«К мужу влечение твое»: библейский приговор (Быт 3:21)
В Раю женщина мужчиной не увлекается. Только здесь, в наказание.

В Раю и змеем увлеклась...

- - - Добавлено - - -

В этом деле главное правильно взяться за манипулятор.

Нет. Тут главное иметь чем взяться!