Разумные уступки и подкаблучничество

[Аннета]

Манипулировать пьяным вообще не представляется возможным.

Зато можно манипулировать тогда когда он только хочет выпить. Взамен он готов золотые горы к ногам положить. Вообще если с умом, манипулировать можно любым, пьяным, трезвым, умным, глупым. Надо только знать болевую точку, на которую можно давить.

- - - Добавлено - - -

Когда человек отвечает вопросом на вопрос - это неправильно.

Мне показалось, что ответ должен быть один и тот же. Ведь не важно кто хочет выпивать, а кто за сухой закон в семье. Так кто прав? Кто за умеренное питие или тот кто за сухой закон? Не важно жена это или муж. Или важно?

[Elf18]

А вы заметили, что всё что вы описали, не содержит чувств?
Это главная проблема.
Там где чувства отсутствуют, там работает именно такая схема.
И наоборот, чувства, о которых нам говорит Писание, какие должны быть, какие должны проявлять друг к другу, они устраняют это механическое взаимодействие между людьми.

У каждого человека есть власть любить, ценнить, уважать, доверять, не принижать, заботится и так далее.
Поверьте, всё остальное не будет иметь значения.

Дело в том, что Писание говорит что чувства женщины к мужчине возникают не абы каком, а господствующем над ней.
А это возможно если мужчина обладает властью политической или экономической.
И действительно, во время средних веков были рыцари, потом порох уменьшал их роль вплоть до совсем малой.
Экономическая тоже стала уменьшаться и исчезла.
А у мужчины желание остаётся. конечно женщины этим пользуются.
Но, более того, на этом выходит вся экомика строится. Это было бы не так плохо, если бы таких браках не возникало большое число негативных эмоций, в итоге разводов, отчимов и чужих детей в больших количествах.
и что тоже вызывает негативные эмоции.
а вы говорите нет чувств ! Страсти кипят. Да вы имели ввиду позитивные понимаю.
и тут уже видется бенефициар зла -сатана .
а это значит уже серьезный духовный вопрос.

Впрочем, некий вариант есть и в США он реализован.
Есть все таки же экономическое неравенство :в своём кругу меньше женихов/невест,можно искать девушку в низшем слое;
наконец есть же разница возрасте, пусть девочка 15 лет считает мальчика 15 дураком, но к юноше 17 лет она будет относится более уважительно.
то есть имхо в РФ слишком много неконструктивного равенства.

[sam1]

Мне показалось, что ответ должен быть один и тот же. Ведь не важно кто хочет выпивать, а кто за сухой закон в семье. Так кто прав? Кто за умеренное питие или тот кто за сухой закон? Не важно жена это или муж. Или важно?

Я за сухой закон.

[Elf18]

Я за сухой закон.

Но это не идеальный вариант.

[sam1]

Но это не идеальный вариант.

Вот такой я религиозный фанатик.

[Enigma]

Дело в том, что Писание говорит что чувства женщины к мужчине возникают не абы каком, а господствующем над ней.
А это возможно если мужчина обладает властью политической или экономической.
И действительно, во время средних веков были рыцари, потом порох уменьшал их роль вплоть до совсем малой.
Экономическая тоже стала уменьшаться и исчезла.
А у мужчины желание остаётся. конечно женщины этим пользуются.
Но, более того, на этом выходит вся экомика строится. Это было бы не так плохо, если бы таких браках не возникало большое число негативных эмоций, в итоге разводов, отчимов и чужих детей в больших количествах.
и что тоже вызывает негативные эмоции.
а вы говорите нет чувств ! Страсти кипят. Да вы имели ввиду позитивные понимаю.
и тут уже видется бенефициар зла -сатана .
а это значит уже серьезный духовный вопрос.

Впрочем, некий вариант есть и в США он реализован.
Есть все таки же экономическое неравенство :в своём кругу меньше женихов/невест,можно искать девушку в низшем слое;
наконец есть же разница возрасте, пусть девочка 15 лет считает мальчика 15 дураком, но к юноше 17 лет она будет относится более уважительно.
то есть имхо в РФ слишком много неконструктивного равенства.

Где именно, Писание такое говорит?
Не встречала такого.
А господствовать имея власть от мира сего, можно только над тленным, то есть плотью, то есть по сути в таком случае максимум что возможно это рабство.
О каких чувствах может идти речь?

[Elf18]

Вот такой я религиозный фанатик.

Так фанатизм предполагает именно идеальный вариант.

[sam1]

Так фанатизм предполагает именно идеальный вариант.

Для меня это не то чтобы идеальный, но вариант, при котором проще жить.

[HelenaA]

так подростку неправится пиво, оно же горькое, в детстве он же пил лимонад, он сладкий.
Но у него есть мотивация это полюбить, сначала необращать внимание хотя бы.

Вспомнилась автобиографическая повесть Джека Лондона о том, как он "подсел" на алкоголь. Со временем "не приняв на грудь", уже и писать не мог.
А я в детстве зачитывалась его произведениями о животных, и даже не подозревала, что многие из них он писал "под шафе".

А потом, в опьяненном состоянии стал слышать голос, побуждающий его убить себя. Но, как он пишет, научился управлять им, держа ситуацию под контролем.

Как известно, Джек Лондон покончил жизнь самоубийством...

[Аннета]

Я за сухой закон.

Ну тогда тот кто хочет выпить, тот и капризничает. Беда в том, что когда капризничает жена, то все на стороне мужа. А когда капризничает муж, то... все тоже на стороне мужа.

[Elf18]

Где именно, Писание такое говорит?
Не встречала такого.

3:16 Mulieri quoque dixit: Multiplicabo ærumnas tuas, et conceptus tuos: in dolore paries filios, et sub viri potestate eris, et ipse dominabitur tui.
3:16 To the woman, he also said: I will multiply your labors and your conceptions. In pain shall you give birth to sons, and you shall be under your husbands power, and he shall have dominion over you.
3:16 To the woman he said: "I will intensify the pangs of your childbearing; in pain shall you bring forth children. Yet your urge shall be for your husband, and he shall be your master."


Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою

А господствовать имея власть от мира сего, можно только над тленным, то есть плотью, то есть по сути в таком случае максимум что возможно это рабство.
О каких чувствах может идти речь?

такова традиционная семья, жена воспитает детей, муж дисциплинирует жену и детей.
Но, вообще господство это и просто руководство домохозяйством, а руководство есть и в самых демократических коллективов.

А господствовать имея власть от мира сего, можно только над тленным, то есть плотью, то есть по сути в таком случае максимум что возможно это рабство.
О каких чувствах может идти речь?

ну так что, плоть тоже нужно кормить , а женщине детей.
Конечно женщине нужен добытчик и защитник, что же удивительно что к такому воспылалают её чувства ?

А так
Ослеплённый желаниями (фильм, 2000) — Википедия

1. Узнав о том, что Элисон нравятся эмоционально чувствительные мужчины, он желает стать таким. Дьявол делает его настолько чувствительным, что он проводит большую часть времени, плача от того, как прекрасен мир. Элисон это быстро наскучивает, и она, вопреки тому, что утверждала ранее, открыто говорит, что ей нужен мужчина, лишь притворяющийся чувствительным, а на самом деле желающий затащить её в постель, и уходит с таким.

юноша с помощью дьявола читает дневник девушки, но даже там не правда
в фильма она уходит с парнями имеющими силу,грубоватыми

[Elf18]

Для меня это не то чтобы идеальный, но вариант, при котором проще жить.

Конечно проще просто не пить, чем высчитывая норму, хотя есть простой случай как в сериале Коломбо, где ирландский террорист отмечал норму свою перстнем на бутылке, и больше не пил ни в каком варианте в этот день.

Еще не могут пить мало люди впадающие в запой.
но, это уже , если не пьют такие, то это уже воздержаники, они на самом деле не победили эту страсть в себе.

[Elf18]

Вспомнилась автобиографическая повесть Джека Лондона о том, как он "подсел" на алкоголь. Со временем "не приняв на грудь", уже и писать не мог.
А я в детстве зачитывалась его произведениями о животных, и даже не подозревала, что многие из них он писал "под шафе".

А потом, в опьяненном состоянии стал слышать голос, побуждающий его убить себя. Но, как он пишет, научился управлять им, держа ситуацию под контролем.

Как известно, Джек Лондон покончил жизнь самоубийством...

В школе США проходят
Зов предков — Википедия
Вообще он подростком писал и книги его такие же, псевдо героическая правда жизни
в СССР любят имхо такие читать из культа такого страдатьческого героизма
Маресьев, Алексей Петрович — Википедия

а самого главного не видят, что это же был этап колонизации США

[Enigma]

такова традиционная семья, жена воспитает детей, муж дисциплинирует жену и детей.
Но, вообще господство это и просто руководство домохозяйством, а руководство есть и в самых демократических коллективов.


ну так что, плоть тоже нужно кормить , а женщине детей.
Конечно женщине нужен добытчик и защитник, что же удивительно что к такому воспылалают её чувства ?

А так
Ослеплённый желаниями (фильм, 2000) Википедия

юноша с помощью дьявола читает дневник девушки, но даже там не правда
в фильма она уходит с парнями имеющими силу,грубоватыми

Дело в том, что Писание говорит что чувства женщины к мужчине возникают не абы каком, а господствующем над ней.
А это возможно если мужчина обладает властью политической или экономической.

Вы слишком перегибаете.
Нет такого механизма возникновения чувств в Писании, как вы описали выше.
Приведенные вами строки, никак не говорят о чувствах, которые возникают из-за политической или экономической составляющей.
Вот и покажите строки, которые прямо подтверждают ваши слова.


Кормить плоть естественно необходимо.
Мужчина обязательно будет добытчиком и защитником семьи, если есть основание любви, чувств, любовь не поступает иначе, она заботится.

Можно всё перевернуть вверх дном.
Чувства не возникают к благам, это не чувства, это потребность.
Чувства исходят от сердца к сердцу.
Всё материальное может кардинально менятся, от богатства до нищеты и наоборот. В том то и дело, что там где есть чувства, это не есть помеха, так как объект любви остаётся неизменным.

Вы говорите о тех отношениях, в которых нет Бога, да, ксожалению, они чаще всего таковыми и есть в нашем мире, эгоистичные. Так при чём тогда чувства в таких отношениях? Их там нет. Как и Бога в таких отношениях нет.

[Enigma]

А вот что Писание говорит, как должно быть, когда есть Бог в отношениях, а если есть Бог, который Любовь, то есть и чувства.
И нигде и слова нет о материальных, мирских благах и их количестве.

К Ефесянам 5:
22
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,