Разумные уступки и подкаблучничество

[Ольга Владим.]

1. Откуда у алкаша золотые горы?
2. Зачем человеку с золотыми горами в активе какая-то манипулирующая тетка, которая не разрешает ему делать то, что ему хочется? Почему ее еще не выгнали на мороз?
3. Зачем тетке манипулировать нищим алкашом?
4. Зачем вообще манипулировать, если с разумным можно договориться?
5. Зачем связываться с неразумным, которым надо манипулировать?

Да. Манипулирование - это унизительно. Как для одного, так и для другого.

[Садхана]

Я сейчас один вещь скажу, только вы не обижайтесь, дорогие "манипуляторы" и "мудроженщины".

Партнер всегда, всегда, всегда видит и чувствует, что с ним неискренни. Что им манипулируют или пытаются.
Почему уступает? Во-первых, любит, во-вторых - не хочет ссориться из-за ерунды, в-третьих - ему просто не впадлу дать вам то, чего вы хотите.
В-четвертых - ваши цели могут и совпадать, а манипулирует на самом деле он.
Если вы выставите действительно сложный ультиматум - он пошлет вас к такой-то бабушке или проигнорирует. И ему ничего за это не будет.
Никогда человек не пожертвует тем, что ему действительно важно, не взяв симметричную плату с вас.
А нанесете реальный ущерб - отдача замучает потом.

- - - Добавлено - - -

Да. Манипулирование - это унизительно. Как для одного, так и для другого.

Поговаривают, что Анна Николь манипулировала своим старым миллиардером. Этакая прожженная кукловодша..
Чушь собачья. Идиотом он точно не был. Да и она совсем уж дурой не была. Дурой, но не совсем.
Он мог себе это позволить, он нашел друга на склоне жизни, он получал удовольствие, обеспечивая ей будущее.
Разве мы не получаем удовольствие, угощая друзей и даря им подарки?
Сказки о манипуляциях выдумали жадные и завистливые люди.

[Ольга Владим.]

Поговаривают, что Анна Николь манипулировала своим старым миллиардером. Этакая прожженная кукловодша..
Чушь собачья. Идиотом он точно не был. Да и она совсем уж дурой не была. Дурой, но не совсем.
Он мог себе это позволить, он нашел друга на склоне жизни, он получал удовольствие, обеспечивая ей будущее.
Разве мы не получаем удовольствие, угощая друзей и даря им подарки?
Сказки о манипуляциях выдумали жадные и завистливые люди.

Не знаю, кто такая. Но манипуляции существуют - когда другого способа не видят или не знают.

[Садхана]

Не знаю, кто такая. Но манипуляции существуют - когда другого способа не видят или не знают.

Да не существует никаких манипуляций.
Люди всегда знают и чуют, что дело нечисто. Просто уступают, если им все равно или в расчете на дальнейшую отдачу.
Вступая в МММ все знали что делают. Рассчитывали вовремя соскочить, но нишмагли.
Манипулировать возможно только дебилами... а им ведь можно просто приказать, бесхитростно.

[Elf18]

Да отрава же мерзкая.
Я ею краны мою в ванной и бампера у джипа.

И это называется договариваться мирно

Ильф, Петров 12 стульев

In that case our views on life are diametrically opposed.

В таком случае наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны

Зачем терпеть в своей постели и за своим столом чуждого человека, с которым нельзя договориться миром?

- - - Добавлено - - -

а проявить толерантность ?

Неужели нет равных партнеров со схожими целями?

вот пример
Карточный домик (телесериал) — Википедия
брак ради карьеры, при этом очень очень крепкий
основанный на договоре, сговоре. Бездетная child free очень принципиально
Есть поразительная серия где жена якобы хочет завести ребёнка после 40 как бы последний шанс идёт к специалисту по зачатию
а это как бы после того как , она увидела младенца у сотрудницы и можно подумать раскаялась и захотела иметь детей
На самом деле, так как её шантажировала сотрудника с ребёнком она лишь просто хотела узнать медицинские факты а как узнала -от программы отказалась сразу, хотя перспективы были
amazing поразительно

Потому что у человека свои цели, а у животного свои, они не совпадают.

вот как раз выше ужасающий пример такого варианта
но, ведь и людям нужно плодиться и размножаться.
Разум человека утратил всю полноту своей силы после грехопадения и без благодати Божией такое очень сложно.
Кроме того, тут просматривается роль сатаны.
Ведь "An equalitarian marriage" возник вместо "A traditional marriage" не из благих желаний, а из того что возникла новая экономика то есть вынуждено

[Ольга Владим.]

Да не существует никаких манипуляций.
Люди всегда знают и чуют, что дело нечисто. Просто уступают, если им все равно или в расчете на дальнейшую отдачу.

Уступают, но манипуляция остается манипуляцией..

Вступая в МММ все знали что делают. Рассчитывали вовремя соскочить, но нишмагли.
Манипулировать возможно только дебилами... а им ведь можно просто приказать, бесхитростно.

И тут манипуляция человеческими пороками. Жадность - один из главных грехов, наряду с завистью..

[Садхана]

Уступают, но манипуляция остается манипуляцией..

В плане морального падения - да.
Просто она не работает по назначению. А зачем применять то, что не работает, если можно сказать прямо?

И тут манипуляция человеческими пороками. Жадность - один из главных грехов, наряду с завистью..

Кто же мешал людям не слушать жадность, а слушать разум? То есть ту же жадность, но на перспективу... ибо ставить на кон последнее, чтобы получить маловероятное - расточительно как-то.
Тут не жадностью манипуляция, а адреналиновой зависимостью игрока.)

- - - Добавлено - - -

И это называется договариваться мирно

Я ж не заставляю тебя вылить колу на бампер. А ты не заставляешь меня ее пить.

а проявить толерантность ?

Толерантность проявляют не ради толерантности, а ради любимого человека. Например, ради любимого себя, чтобы не напрягаться лишний раз по ерунде вроде мелких разногласий.

вот пример
Карточный домик (телесериал) Википедия
брак ради карьеры, при этом очень очень крепкий
основанный на договоре, сговоре. Бездетная child free очень принципиально
Есть поразительная серия где жена якобы хочет завести ребёнка после 40 как бы последний шанс идёт к специалисту по зачатию
а это как бы после того как , она увидела младенца у сотрудницы и можно подумать раскаялась и захотела иметь детей
На самом деле, так как её шантажировала сотрудника с ребёнком она лишь просто хотела узнать медицинские факты а как узнала -от программы отказалась сразу, хотя перспективы были
amazing поразительно

Тут пример социальной инерции общества. Ведь герои - уже старики, а старики инертны и рабы общественных стереотипов.
Кто этим людям мешал сотрудничать и без брака и совместного проживания? Как друзьям например? Как деловым партнерам?

вот как раз выше ужасающий пример такого варианта
но, ведь и людям нужно плодиться и размножаться.
Разум человека утратил всю полноту своей силы после грехопадения и без благодати Божией такое очень сложно.
Кроме того, тут просматривается роль сатаны.
Ведь "An equalitarian marriage" возник вместо "A traditional marriage" не из благих желаний, а из того что возникла новая экономика то есть вынуждено

Чтобы расплодиться, достаточно заняться сексом. Секс не такая сложная вещь, чтобы заморачиваться на многоходовки и дрессуру.
Всегда можно найти человека, который тоже хочет секса или размножаться.
Если вы не чмо. Но и тут рано отчаиваться. Можно найти такое же чмо... ну или как-то изменить свою ситуацию к лучшему.

[Ольга Владим.]

В плане морального падения - да.
Просто она не работает по назначению. А зачем применять то, что не работает, если можно сказать прямо?

У кого она работает - тот ее успешно и применяет.

Кто же мешал людям не слушать жадность, а слушать разум? То есть ту же жадность, но на перспективу... ибо ставить на кон последнее, чтобы получить маловероятное - расточительно как-то.

Ну, у каждого свои недостатки. И свой уровень их. Если жадность достаточно сильна - она заглушает здравый смысл.

Тут не жадностью манипуляция, а адреналиновой зависимостью игрока.)

Адреналин рассчитывает на быстрый выход.

[Садхана]

У кого она работает - тот ее успешно и применяет.

Ни у кого не работает. Люди называют "успешной манипуляцией" обычную сделку.
А если тебе нечего предложить - хоть обманипулируйся, тебе откажут.

[Elf18]

Чтобы расплодиться, достаточно заняться сексом. Секс не такая сложная вещь, чтобы заморачиваться на многоходовки и дрессуру.
.

Типа поматросил и бросил ? Но в таком варианте ещё нужно воспитать до 12-15 лет минимум.
Так что заниматься сексом придётся все это время.

Я ж не заставляю тебя вылить колу на бампер. А ты не заставляешь меня ее пить.

да, кола напиток не коллективный.

Тут пример социальной инерции общества. Ведь герои - уже старики, а старики инертны и рабы общественных стереотипов.
Кто этим людям мешал сотрудничать и без брака и совместного проживания? Как друзьям например? Как деловым партнерам?

В Америке нет. Сам факт бездетности уже проблема, они не намного старше тебя,она ведь ещё имела шанс иметь детей !
да они ведь поженились молодыми.

Секс не такая сложная вещь, чтобы заморачиваться на многоходовки и дрессуру.

девушки в какой то степени вынуждены дрессировать тех парней, кто своём boyhood ( оказаается есть слово отрочество !) кое-что не поняли.
Но, подожди не говоришь ли ты о чем-то греховном ?
в США в 60-е была секс-революция, но в 90-е учили воздержанию и сексу по любви.
Например был фильм, где в колледже преподаватель женщина проповедовала секс без любви, а как раз молодой студент настаивал на сексе по любви, у них возникают отношения и она в них поняла свою неправоту !
Я за -секс по любви, единственно не значит очень большая любовь , но тем не менее.

[Садхана]

Типа поматросил и бросил ? Но в таком варианте ещё нужно воспитать до 12-15 лет минимум.
Так что заниматься сексом придётся все это время.

Так он хотел секса или таки размножаться? Если хотел просто секса - то тоже можно договориться с такой же легкомысленной барышней.
Если хотел просто размножаться - можно не признавать ребенка и соответственно не воспитывать.
А если хотел воспитывать - воспитывай. Не обязательно в браке, а просто по праву отца. В чем сложность опять же?

да, кола напиток не коллективный.

Как раз наоборот.

В Америке нет. Сам факт бездетности уже проблема, они не намного старше тебя,она ведь ещё имела шанс иметь детей !
да они ведь поженились молодыми.

Так это по любви был брак или для карьеры? Если для карьеры, при чем тут дети вообще?

девушки в какой то степени вынуждены дрессировать тех парней, кто своём boyhood ( оказаается есть слово отрочество !) кое-что не поняли.

Поэтому мне брезгливо встречаться с молодыми парнями. Это для меня дети и инцест в своем роде. Почему девушкам не найти понимающих парней, а детей не оставить играть в танчики, пока не подрастут?

Но, подожди не говоришь ли ты о чем-то греховном ?
в США в 60-е была секс-революция, но в 90-е учили воздержанию и сексу по любви.
Например был фильм, где в колледже преподаватель женщина проповедовала секс без любви, а как раз молодой студент настаивал на сексе по любви, у них возникают отношения и она в них поняла свою неправоту !
Я за -секс по любви, единственно не значит очень большая любовь , но тем не менее.

Да нынче и без всякого секса размножаться можно.
А любовь не калибруется. Она либо есть либо ее нет.

У учительши "избегающее" расстройство личности и она врала себе. Кому нужен секс не по любви - просто занимаются этим и не разглагольствуют о принципах.
Если бы ей не нравился именно этот парень - она бы просто нашла другого, не влюбленного.

[Elf18]

Почему девушкам не найти понимающих парней, а детей не оставить играть в танчики, пока не подрастут?

На всех не хватает таких, кроме того есть же customize под себя

Так он хотел секса или таки размножаться?

Его мотивация и действия это отдельный вопрос, но для воспитания ребёнка нужна полноценная семья

Да нынче и без всякого секса размножаться можно.
А любовь не калибруется. Она либо есть либо ее нет.

я считаю , что любовь может быть с маленькой буквы
зачатие возможно, но младенца надо вырастить, а для этого нужно сотрудничество мужчины и женщины ,
а им нужна любовь в помощь и в том числе и физическая, как минимум мужчине

Если хотел просто секса - то тоже можно договориться с такой же легкомысленной барышней.

Как это просто секса без любви вообще ?
Но почему ? Какая у него была мотивация ?
то есть что можно в понедельник с одной с среду в другой И так далее ?!
Это не угодно Богу.

Как раз наоборот.

Разве не игристые вина?

Так это по любви был брак или для карьеры? Если для карьеры, при чем тут дети вообще?

У политика должны быть разделяемые всем обществом ценности, в данном случае семейные.
Иначе не выберут, да даже соседи на уикенд не возьмут
и конечно если у всех дети, то зачем брать на отдых бездетного ?
Ведь и на детские площадки приходят с детьми да там так и написано

У учительши "избегающее" расстройство личности и она врала себе. Кому нужен секс не по любви - просто занимаются этим и не разглагольствуют о принципах.
Если бы ей не нравился именно этот парень - она бы просто нашла другого, не влюбленного.

У неё типа курс как в США в 12 классе , только в колледже , про семейную жизнь

Health Education 12The twelfth grade curriculum stresses responsibilities of the individual through a family life education program and covers such topics as the structure of the family, mate selection, preparation for marriage, pregnancy, parenthood, marriage conflicts, old age and death, substance abuse prevent

[Садхана]

Это не угодно Богу.

Далеко не все верят в бога.

Разве не игристые вина?

Очень мало знаю любителей игристых. В России предпочитают водку и пиво.

У политика должны быть разделяемые всем обществом ценности, в данном случае семейные.
Иначе не выберут, да даже соседи на уикенд не возьмут
и конечно если у всех дети, то зачем брать на отдых бездетного ?
Ведь и на детские площадки приходят с детьми да там так и написано

Тогда можно было и по любви жениться, для чего брать какую-то левую старую да еще бесплодную тетку? Да и без любви найти фертильную. Дело ясное что дело темное. Если это сотрудничество - то оно не достигает своей цели. Если это любовь - то почему брак "по расчету"?

У неё типа курс как в США в 12 классе , только в колледже , про семейную жизнь

И она там преподавала секс без любви? В насквозь ханжеских США? В колледже?
Хрень какая-то.

[Ольга Владим.]

Ни у кого не работает. Люди называют "успешной манипуляцией" обычную сделку.
А если тебе нечего предложить - хоть обманипулируйся, тебе откажут.

Это понятно. Но есть еще виртуальные предложения. Как МММ. Нет?

[Elf18]

И она там преподавала секс без любви? В насквозь ханжеских США? В колледже?
Хрень какая-то.

есть разные колледжи, кроме того есть академическая свобода,профессора нельзя уволить за точку зрения, а никаких законов она не нарушала, студентам её курс нравился , они его брали и имхо это СССР ханженский

Очень мало знаю любителей игристых. В России предпочитают водку и пиво.

А на Новый год и тп?
В любом случае, разливать спиртное из бутылки всем имеет смысл, это всех объединяет.

Тогда можно было и по любви жениться, для чего брать какую-то левую старую да еще бесплодную тетку? Да и без любви найти фертильную. Дело ясное что дело темное. Если это сотрудничество - то оно не достигает своей цели. Если это любовь - то почему брак "по расчету"?

Так почему старую ?
Они примерно одного возраста не так много старше тебя.
Они поженились молодыми
видишь ли что бы стать президентом США сначало нужно побывать на простых должностях, в графстве, штате, депутатом, мэром, губернаторам.
Она его выбрала как перспективного молодого политика, а он её ибо она из богатой семьи.
Но она хотела потом тоже власть получить, побыв одно время его просто женой.
Она НЕ бесплодна она в молодости имела грех сделав аборт, и это чуть было не узнали конкуренты и они могли проигать выборы, но записи врача удалось найти и уничтожить, репутация была сохранена.
Они были не childless , а идейные child free глубоко идейные считали что дети мешают
Её жена президента конкурента спрашивает "Вы не жалеете что у вас нет детей "?
А она "а Вы что у вас есть дети ?" amazing , amazing
У них был брак по расчёту, причём у неё был любовник, но ради брака она его сдала, а муж имел И гомосексуальные отношения , и оба знали все о друг другие, но их скрепляла политика
Очень очень крепко

Далеко не все верят в бога.

Ты считаешь Бог даст людям глупые законы ?
Но, ты говоришь о очень большой любви, во что кстати не очень верю я.
А просто любовь должна быть.
Как минимум должна быть эмпатия для секса.
Так значит ты считаешь можно так просто знакомится за 1-2 дня и 3 день секс.
А потом опять так? Тоже так?
По-моему в таких отношениях, люди тратят много энергии на переключение на другого человека , а главное, не достигается познание другого, а уже нужно с иным общаться, хотя прежние отношения ни только не исчерпаны, но толком не начались ещё вообще.
С другой стороны, нужно забыть этого человека, вас ничего не должно связывать, хотя между вами произошло нечто важное.