мастурбация в браке

[Качок]

И заповедь имеет значение только в том случае, если она полезна для человека...
--------------------------------------------------------------------
Не факт...Хотя решение верное...искать смысл.

Заповедь это то...что полезно в первую очередь ...для человечества...КАК ЦЕЛОГО...состоящего из клеток-человеков.

Есть человек - организм. Есть клетки...Они соблюдают "заповеди" полезные для организма в целом...

Главная заповедь клетки - "не стань рАковой"...

Заповедь...полезна для человека...да...Но смысл заповеди - запрет НЕ РАДИ МЕНЯ ...А РАДИ другого ...

Соблюдая запрет ради другого...я не себе...а ему приношу пользу ...
А он...другой соблюдая запрет...ради меня...уже мне приносит пользу...


Если я "не убиваю"...это прежде всего "полезно" тому кого я не лишил жизни...

Поэтому "польза" хитрая получается...НЕ ЭГОИСТИЧЕСКАЯ.

И именно поэтому человеку ценящему свой эгоизм прежде всего...трудно соблюдать заповеди...предназначенные скорее для пользы другого... чем для него...любимого.

Хотя эгоист очень даже "за"...чтобы лично ему другие приносили пользу...соблюдая заповеди...хранили ему преданность и верность...

[Качок]

Христианство осуждает любой секс вне брака, я же утверждаю, что секс вне брака может быть греховным, а может и не быть.
---------------------------------------------------------------------
Грех...это когда есть невинная жертва греха...

Если вы узнаете...что ваша жена до брака с кем-то занималась сексом - вы жертва.

Вряд ли вам будет приятно...что вы у неё не единственный .

И потом...чем больше у вас половых партнёров...тем больше они ВАМ изменяют с другими...

Чем "свободнее" любовь - тем больше измен...тем меньше люди отвечают друг перед другом...слушают друг друга...и больше слушают ...хм свой половой орган.

Общество менее стабильно ...короче...каждый - сам по себе...дружит только со своей страстью...захотелось переспать с кем-то ещё - взял и послал предыдущего человека куда подальше...

Ты посылаешь...тебя посылают...ты страдаешь...другие страдают...

Потому как никто не готов делиться своими половыми партнёрами...с другими...хотя очень даже готов отбирать их у других...

Кто первый посылает - тот меньше и страдает...

[Wlodek]

Чтобы логически доказать...что мастурбация - грех...найдите невинную жертву...которая от этого греха пострадает...или может пострадать.

Невинная жертва рукоблудия - Бог, который очень страдает, когда видит нецелевое использование половых органов человеками.

[Эстер-Эстония]

Невинная жертва рукоблудия - Бог, который очень страдает, когда видит нецелевое использование половых органов человеками.

Нет. Жертва в данном случае - твой супруг, которого ты, пусть и неосознанно, но отталкиваешь. Жертва и ты сам, потому что, не прося совета у Бога, поступаешь так, как подсказывает тебе твоё тело, искупление которого Богом ещё не совершилось в полноте (мы ведь пока не имеем прославленных тел).

Знаете, в чём суть греха? В том, что ты считаешь себя самодостаточным. Тебе не нужен Бог, тебе не важно Его мнение. И когда ты принимаешь какое-то решение сам, то провозглашаешь своё царство, а не Божье. А в тебе, таком любимом, живёт твой самый страшный враг - твоя плотская природа, заражённая бунтом против Бога и подчинённая сатане. Хочешь её победить - ищи во всём совета у Бога, ходи в послушании Ему.

[aka Zhandos]

Знаете, в чём суть греха? В том, что ты считаешь себя самодостаточным.

Бог считает себя самодостаточным?

Тебе не нужен Бог, тебе не важно Его мнение.

Богу нужны мы? ему важно наше мнение?

[Рафаэль]

Это я написал. Понимаю терперь, что ввело Вас в заблуждение, но, однако, все же следует побольше вдумываться , а не бросаться на блестки.

Значит когда Вы говорили о любом ...вне брака,..я должен был вдуматься и не бросаться на блестки...
ОК...не буду спорить...
Только зачем Вы и к себе не применяете это же правило?
Почему сами то набросились на то же самое...при том после моего объяснения?
Имею ввиду заповеди...
В первом абзаце (после моего объяснения) всё равно не понимаете и не вникаете, упорно держитесь за ту самую блестку...
В конце же упрекаете меня в недопонимании и ...потом объясняете , что же Вы имели ввиду на самом деле...
Знаете, что такое неверные весы?

Любой - это значит безусловный. Христианство осуждает любой секс вне брака, я же утверждаю, что секс вне брака может быть греховным, а может и не быть. Определяющим является не сам факт сексуального контакта, а обстоятельства его совершения, внутренние мотивы и множество других аспектов.
Мысль понятна?

Понятна...
"Хорошая такая" лазейка для блуда и прелюбодеяния...
Имейте только ввиду, что любой... вне брака осуждает... Сам Бог...
Христиане же держатся того, что Сам Господь сказал...
Вы можете с таким же успехом утверждать, что земное притяжение на Вас не действует...тоолько не советую утверждение своё "доказывать" на практике, если h=6 и более метров...

[aka Zhandos]

Сам Бог? Это Он вам на ушко нашептал?

Значит когда Вы говорили о любом ...вне брака,..я должен был вдуматься и не бросаться на блестки...

Я говорил о том, что христианство осуждет ЛЮБОЙ секс вне брака, но я ни слова не сказал о том, что я ОДОБРЯЮ любой секс вне брака ( а именно так Вы истолковали мои слова - извинились бы ) Есть еще в чем меня упрекнуть?

Почему сами то набросились на то же самое...при том после моего объяснения?
Имею ввиду заповеди...
В первом абзаце (после моего объяснения) всё равно не понимаете и не вникаете, упорно держитесь за ту самую блестку...

За какую блестку? Мне не понятна Ваша позиция - я Вас спрашиваю. Будете отвечать?

В конце же упрекаете меня в недопонимании и ...потом объясняете , что же Вы имели ввиду на самом деле...

Не обвиняю, а указываю Вам на невнимательность... А потом поясняю, как невнимательному.

Христиане же держатся того, что Сам Господь сказал...

Правда что ли? А вот христиане на соборе почему то думали своей головой, что из сказанного Богом оставить, а что нет.
Целесообразность - подумайте об этом на досуге.


Знаете, что такое неверные весы?

[Израиль]

Емсть простой вопрос: ПОЧЕМУ?
Есть ответ? Ответы "потому что так в хнишке написана" не считаются.

Потому что мир устроен так, что братьев, сестёр, друзей может быть много, а любимых - сам язык подсказывает, когда их называют "единственный(-ая)".
Если педантично рассматривать Ваш вопрос, надо разделить :
1) Измену своему супругу ( это нарушение торжественного обещания, данного перед людьми и Богом, и обычно ещё и обман ) - по этому пункту есть неясность ?
2) Блуд неженатого ( незамужней ) с чужой женой ( мужем ) - склонение к предательству, обман, - неочевидно ?
3) Блуд двоих (разнополых), не состоящих в браке.
Давайте рассмотрим перечисленные пункты по отдельности - может быть, окажется, что позиции не такие противоположные.
Только меня смущает, что название темы другое, - м.б. создать новую ветку ?

[Stoyanov]

Добрый день!
Я считаю что есть те ситуации когда занятие этим можно рассматривать как не греховное.
Вот например, муж и жена решили завести ребенка, жена беременна и уже на таком сроке когда занятие сексом неразрешаются, что тогда должен делать супруг?
Или если у жены менструация?
Или если муж уехал в длительную командировку, не должна же жена иметь связи на стороне?
Так что я думаю что есть такие ситуации в которых это просто необходимо, так как это может избавить человека от прелюбодействия...

[aka Zhandos]

Потому что мир устроен так, что братьев, сестёр, друзей может быть много, а любимых - сам язык подсказывает, когда их называют "единственный(-ая)".

Да что Вы говорите то! Тысячелетиями мир был полигамен, а сейчас, по щучьему веленью, по моему хотенью, он вдруг перекраивается!

1) Измену своему супругу ( это нарушение торжественного обещания, данного перед людьми и Богом, и обычно ещё и обман ) - по этому пункту есть неясность ?

В среде насильного навязывания моногамии такая ситуация неизбежна, и я, например, не знаю, что является большим злом - измена или это самое навязывание. Одно плодит другое, одно есть соблазн, другое его результат.

2) Блуд неженатого ( незамужней ) с чужой женой ( мужем ) - склонение к предательству, обман, - неочевидно ?

Сразу так и склонение Других вариантов нет?

Давайте рассмотрим перечисленные пункты по отдельности - может быть, окажется, что позиции не такие противоположные.

Давайте, только слово блуд нужно заменить на слово связь - а то ставя вопрос, мы уже отвечаем на него

Только меня смущает, что название темы другое, - м.б. создать новую ветку ?

А пусть об этом модеры думают, им за это молоко дают

[Эстер-Эстония]

Бог считает себя самодостаточным?[/font]

Богу нужны мы? ему важно наше мнение?

Женя, я не намерена менять тему разговора.

[Absolut]

А если ето грех...

Пастор ответьте на вопрос, грех ли заниматься онанизмом?



Дата: 2005-04-19
Ответ: **Да! Это нечистота и непотребство!

Максим Максимов.

А если ето всетаки потребство!
У многих мужщин например проблема простатита. Лудшее лечение, ето не антибиотики а регулярный секс. Есть ещё множество причин по которым секс рекомендуют врачи как стресс например и другие причины.
Что бы не было блуда имей каждый свою жену! Так учит нас Господь.
Всетаки Он видит и в етом потребность. Значит ето одна из обязанностей в браке или не так?
Допустим жена/муж "не дает" и тебе приходится грешить перед Богом занимаясь етим. Но, ненавидив грех силен Господь помочь нам избавится от етого. Молится надо больше и увидете Господь в силе изменить ваши отношения в семье. Или дать вам жену или мужа. Не надо стеснятся, просите друзей, церковь молится за вашу проблему. Господа нужно просить конкретно. В чем у вас нужда.
Ивидете Господь в силе разрешить вашу проблему!!! не нужно вам будет заниматся тем, что грех и Богу и вам неугодно.
Доверьте ему и ету проблему вашей жизни. Терпение и молитва!
Благослови вас Господь!

[Wlodek]

Нет. Жертва в данном случае - твой супруг, которого ты, пусть и неосознанно, но отталкиваешь.

Почему же отталкиваешь, если он в командировку уехал и если жена (муж) занимаясь этим, думает только о своем дражайшем супруге?

Жертва и ты сам, потому что, не прося совета у Бога, поступаешь так, как подсказывает тебе твоё тело

А как просить совета у Бога? Я (говорю сейчас без иронии) кучу раз просил у Него советов - ни одного не плучил. Скажите, в каком виде Он дал вам совет, что это грех?

Знаете, в чём суть греха? В том, что ты считаешь себя самодостаточным. Тебе не нужен Бог, тебе не важно Его мнение.

Очень важно, но где мне это мнение найти? "Плотская природа" призывает человека это делать, врачи, опять-таки говорят, что от онанизма вреда человеку никакого нет. Почему же трансцендентальной личности это кажется столь важным?

ходи в послушании Ему.

Уже отходил свое.

[Эстер-Эстония]

Почему же отталкиваешь, если он в командировку уехал и если жена (муж) занимаясь этим, думает только о своем дражайшем супруге?

Неправда. Думает только о том, как бы освободить себя от мучительного желания. Вам не напоминает это поведение алкоголика или любого другого человека, имеющего какую-то зависимость? Ни что не должно обладать тем, кто считает Иисуса своим Господом. Если есть что-то, что управляет тобой, будь то пристрастие к шоколаду или порнографии, есть серьёзный повод, чтобы задуматься, идёшь ли ты за Христом. В этой теме уже писали, что с Богом возможно преодолеть любую зависимость, если только ты сам этого хочешь. Самый простой способ - смирение перед Ним в посте и молитве.

А как просить совета у Бога? Я (говорю сейчас без иронии) кучу раз просил у Него советов - ни одного не плучил.

У меня нет никаких особых способов обращения к Богу. Я просто мысленно задаю Ему интересующий меня вопрос и живу дальше, ожидая ответа. Да, порой ждать надо не день и не два. Мне Бог однажды открыл, что Он готовит нас к принятию ответа, чтобы Его слово достигло той цели, с которой было послано. Придёт день, когда вдруг Вас осенит - придёт ясность, что есть что. Внутри Вас появится знание, которого Вы, может быть, давно жаждали. Слово от Господа не несёт вины, оно даёт облегчение и показывает выход.

Скажите, в каком виде Он дал вам совет, что это грех?

Бог приоткрыл мне глубину Его слов о плоти. Приведу некоторые из них.
Рим.8:12-13 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Матф. 19:11-12 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Всякий грех начинается с мысли. Если разум обновляется, то и думать я начинаю на несколько иные темы, чем прежде. Нормально, когда у человека, обратившегося к Господу, меняется фокус всей жизни и он начинает искать горнего.

Очень важно, но где мне это мнение найти?

А что, как Вы думаете, имел ввиду Иисус, говоря, что овцы Его знают голос Его? Как вообще происходит общение с Богом?

"Плотская природа" призывает человека это делать, врачи, опять-таки говорят, что от онанизма вреда человеку никакого нет. Почему же трансцендентальной личности это кажется столь важным?

Да врачи и в изменах ничего плохого не видят, если люди пользуются презервативами. А что происходит с душой? Вы уверены, что небольшая "практика" во время отсутствия супруга будет всего лишь временным явлением? Я знаю только противоположные примеры. Дело не в онанизме как таковом, а в том, что любая зависимость опасна для души.

Уже отходил свое.

Я говорила не о посещении церкви, а о дружбе с Богом. Он оказался неверным Вам другом?

[Качок]

Тысячелетиями мир был полигамен, а сейчас, по щучьему веленью, по моему хотенью, он вдруг перекраивается!
----------------------------------------------------------------------
Адам и Ева были наверно моногамны...до ГРЕХОпадения.

У них не было грешных хотений...

Поэтому запреты на то что "не хочу" - не нужны были...

Совершенный человек не хотел убивать...лгать...прелюбодействовать и т.п.

Был только один запрет - не ешь с дерева познания добра и зла.

Грешный человек всё это запросто может захотеть...например прелюбодействовать...поэтому и появился этот запрет.

Почему у человека ПОЯВИЛИСЬ грешные хотения - это одна тайна...почему конкретно хотение прелюбодействоать ГРЕШНОЕ ...а это другая тайна.

Потому что...в человека грешного "зашито" такое чувство как ревность...и когда ему изменяют...плохо контролируемое сознанием это чувство...ведет к необдуманным поступкам...

Отелло, например задушил Дездемону...

У человека от ревности "сносит башню"...

Один хочет отобрать у друго полового партнёра...а у жертвы от этого "сносит башню"...

И жертва измены...хочет в ответ отомстить(убить например обидчиков). И уже изменщик в ответ станет жертвой...

Причём знает человек заповедь "не прелюбодействуй" или нет...верит он в Бога или нет - НЕ ВАЖНО !

РЕАКЦИЯ НА ИЗМЕНУ у ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ ОДНА !

----------------------------------------------------------------------
В среде насильного навязывания моногамии такая ситуация неизбежна, и я, например, не знаю, что является большим злом - измена или это самое навязывание. Одно плодит другое, одно есть соблазн, другое его результат.
----------------------------------------------------------------------

Да кто навязывает то !?

Наоборот...СМИ пытаются навязать свободную любовь...Психологи пытаются доказать...что ревность - это пережитки...комплексы...

Разьве есть уголовные наказания за измену ? А вы говорите "навязывают"...Даже однополые браки разрешают...

При социализме в атеистической России разьве кого-то пугали заповедью "не прелюбодействуй" ? Нет.

Дело вообще не в заповеди и не в религиозной пропоганде...которая якобы пытается задушить "естественную" полигамию...

Полигамия сама себя душит...без библии...и без проповедей...

Потому что полигамное поведение НЕ ОПТИМАЛЬНО...ДЛЯ ОБЩЕСТВА(не важно какого...атеистического...или религиозного) СТРАСТИ будут ...кипеть...жертвы будут...плодиться...и МСТИТЬ за обиду !!!

Когда в КАЖДОГО человека заложено:

1. хотение...со многими...т.е желание изменять самому...

2. хотение...чтобы ТЕБЕ НЕ ИЗМЕНЯЛИ...и как реакция на измену НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ ревность, ярость...желание мстить...

Человек является ОДНОВРЕМЕННО и карающим мечом...и потенциальным "клиентом" этого карающего меча.

Вот с таким милым "букетом" греховных хотений человеки пытаются взлететь...

В человека можно было заложить другие противоречивые хотения...например...жгучее хотение обозвать другого "козлом"...и одновременно неконтролируемую ярость...вплоть до убийства обидчика...когда козлом обзывают именно тебя...

При таком раскладе...чтобы снизить накал страстей в обществе... следовало бы ввести заповедь "не называй козлом другого".

Поэтому...с нами грешными иначе нельзя...как запретить прелюбодействовать ...

"Вырезать" у нас чувство ревности(как реакции на измену к тебе) у психологов не получается...а самим "вырезать" у себя хотение иметь... связь со многими...хотение изменять - не отдадим ни за что !