Активный Поиск...

[Светлана Г.]

....
...а вот с женами-мужьями все не так...они ж менее значимые чем ботинки...можно по откровению пастора (есть такие )...можно гаданием(шкуру-то тоже кто-то стелил)...можно "ниченеделанием" (само придет)...

...вообщем, "немного поспишь, немного сложа руки посидишь...и придет бедность твоя"...Богу ничего не стоило дать всем верующим все необходимое...ну, чтоб им не отвлекаться на зарабатывание денег от всяких миссий, евангелизаций, служения в прославлении и тд...но Бог почему-то говорит - РАБОТАЙ! ДЕЛАЙ что-то для КЕСАРЯ...

...так и тут...не сидите, делайте хоть что-то...потому что это именно Бог производит это желание...
...
...порочная практика многих церквей "не искать жену" привела к тому, что половина женщин 40-50 лет в церквах не замужем...
....
...короче, мое мнение - КАЖДАЯ церковь должна уделять этому вопросу ДОЛЖНОЕ внимание...группы для одиноких (не для молодежи только, а вообще) должны быть при церквах...и это должно быть не формальным "молодежным собранием" - а, действительно, местом где люди могут встречаться и общаться...и сайты знакомств христианские...мало, очень мало их...увы...

...каждый из написавших, кто одинок - начните это служение в своей церкви...

...и не замыкайтесь...приглашайте народ из других церквей...увидите благодарные глаза, радостные сердца...начните дарить радость...
...мы часто рвемся спасать весь мир, но не хотим помочь одинокому соседу...мы считаем сколько евангелизаций провели и не считаем слезы одинокой 32-летней женщины ("мне 32 а я еще не замужем" - тема на форуме)...

Дорогая Limse! Спасибо за солидарность в вопросе об активной жизненной позиции. Читала ваше сообщение и чувствовала общий с Вами дух!

В своей жизни я очень часто сталкивалась с тем, что служение Богу многие ассоциируют исключительно с религиозными действиями благовествованием, пением псалмов, посещением Церкви, чтением духовной литературы, молитвой, высокими духовными беседами, но при этом остальную свою жизнь воспринимают как что-то второстепенное, как будто это не является служением Нового Завета семья, работа, образование и самообразование, обычная практическая помощь людям в их повседневных нуждах, организация интересного отдыха, живой неподдельный интерес к окружающим и РЕАЛЬНАЯ помощь им делом ли или ПРАКТИЧЕСКИМ советом Например о помощи одиноким людям Вы озвучили интересную идею, как это можно было бы организовать! ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы слова Ваши были услышаны тогда на свете действительно стало меньше разочарованных 40-летних женщин-девушек

Я не раз задумывалась, почему это так, почему люди считают, что есть более и менее значимые дела в поклонении Богу, почему люди считают малозначимым жить счастливо сегодня, противопоставляя это будущей прекрасной надежде, как об этом высказалась участник Натуке:

«Семейная жизнь - не рай. И если кто думает, что брак спасёт его от чувства одиночества, в семье он обретёт счастье, заблуждается. Ведь и семья - явление временное, и на небесах люди не будут ни жениться ни замуж выходить. Так неужели мы, женщины будем там несчастливы?...»

Если на мир смотреть такими глазами, то можно сделать вывод - будто Бог хочет сегодня лишить нас радости от полноты ощущения жизни! ощущения радости в семейных отношениях, восхищения от созерцания красот этого мира, удовлетворения в интересной и полезной окружающим работе, в постижении новых областей знания, наслаждения искусствами к которым лежит душа? Неужели он захотел ограничить ВСЮ нашу жизнь только религиозной деятельностью? Зачем тогда человеку такой огромный мир, такие умственные способности, зачем яркая потребность Любить и дарить радость другому? Неужели сама ЖИЗНЬ по принципам, которые оставил Иисус Христос своим примером и учением, жизнь с ВЕРОЙ основанной на «точном познании» о Боге уже не является служением? Если эта жизнь будет такой, что и молитва и благовествование и песнь восхваления Господа будет естественно вырываться из счастливого сердца человека, который ни может этим не поделиться с другими, когда от избытка сердца уста просто не способны будут молчать! Неужели кто-нибудь думает, что Богу приятнее смотреть на человека, которому нужно, подавляя внутреннюю боль от неудовлетворенности собственной не сложившейся как он хотел жизнью, «делать» счастливый вид и проповедовать о благую весть о Царстве и прекрасном Рае? Какое же служение будет по настоящему восхвалять Любящего Творца? Мне кажется, об этом редко задумываются те, кто годами самовнушают себе аскетический образ поклонения, привыкнув к этому состоянию и проповедуя его другим

На этот счет мне очень понравилась мысль, высказанная участником Q_1984 http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=16081&page=6&pp=15 в дискуссии Разное/Разговор по душам о том, как некоторые, отрываясь от реальной жизни, считают, что поступают ДУХОВНО. В дискуссии акцент ставился на работе, но это справедливо и к другим областям жизни. Я соглашаюсь с автором, что это не более чем ПСЕВДОДУХОВНОСТЬ, которой человек прикрывает свое бездействие:

«...хотя сдается мне, что дело гораздо проще. Вы знакомы с таким понятием, как эмоциональная значимость? Так вот работа для многих христиан эмоционально малозначима в отличие от творения чудес, пророчествования и учения других. Люди читают Библию и им не в домек, что Павел шил палатки не по великому откровению, а просто, что бы заработать себе на жизнь, ну и конечно: ничего не делание - развращает человека.

Помните, когда евреи частично вернувшись в Иерусалим восстанавливали стену вокруг города, то знатнейшие не стали заниматься физической работой. Что касается священников, то они не побоялись заниматься "не по специальности" и тоже тягали камни и раствор. Сие хороший образ для большинства: стройте и постоянно имейте при себе меч и воду.

****
Околопротестанский подход к духовности по своей сути радикален. Есть только белое и только черное. Человек искренне принимающий такое отношение к жизни оказывается в капкане противоречий. С одной стороны он в мире и у него есть тело, а с другой его понятия о духовности реализуются только если убрать из жизни и мир и тело. Вы понимаете?
...человек должен только молиться, поститься, практиковать дары, постоянно двигаться в помазании, достигать... а когда работать, что бы прокормить свое чрево? а чрева домашних?
Конечно можно сказать, как некоторые пастора и учат, что все уладится само собой. Но как? А за счет того, что кто-то принесет одно, кто-то другое, а если Вы будете постоянно кому-то служить, то еще и избыток появится.
Это не есть служение Нового Завета!!!
Это не есть служение Нового Завета!!! Это есть удовлетворение собственного эгоизма за счет других людей, ведь если развить следующую мысль, что все в идеале должны покаяться и начать поклоняться 24 часа в сутки, то извините - кто будет работать создавая одежду и пропитание имея хотя бы которые можно быть довольными? Просто некому будет!
В ответ обычно звучит нечто вроде того, что (а) все не покаяться; (б) тогда Бог будет давать все всем прямо с Неба; (в) вернется Иисус.
Но:
а) Не покаявшиеся слугам Бога и копейки не дадут, а значит давать на дело Божие, а значит работать ручками пока кто-то проповедует за их счет о том, что работа не духовна и почти идол, должны свои же братья христиане лишая себя времени молитвы и поклонения. Принцип который можно сформулировать кратко: Сам спасайся, а товарищ загинайся.
б) в) обе позиции с точки зрения Библейских пророчеств невежественные. Иисус придет не на "все готовенькое", а низводить огонь на Землю. ...как в Египет и Садом.

В общем я к чему?
Хочу сказать, что библейская духовность и та которой работа мешает - это два разных вида духовности. Библейская - поклонение в духе, а чем ты там занят это не суть важно (главное, что грешить ты себе не позволишь, ведь в духе и в истине), а та вторая - это плотскость или хуже - душевность, погоня за переживаниями, желание удовлетворения собственных амбиций.

»

...Богу не нужны человеческие служения...ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ ЗАКЛЮЧЕНЫ В ОДНОМ - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!...наше положение на небе во многом будет определяться стаканами воды, которое мы подали жаждущим...кусками хлеба, которыми поделились с голодными и тд...

...любите людей и и Бог вам в помощь!

Очень хочется, чтобы эта простая суть о служении Богу проникла в сердце каждому!

[Натуке]

Честно говоря, прежде чем ответить я долго думала - встревать в вашу милую беседу или оставить свои дикие фанатические высказывания при себе...
Таис

очень жаль, что семейная жизнь для Вас не рай

Сразу же себя почуствовала такой бедной-несчастной . Тем более, что я вышла замуж в 19 и по вашим стандартам наш брак обречён...
Поймите, жизнь в браке - это такая же жизнь, только теперь вы живёте рядом с любимым человеком, который так же несовершенен как вы. Говорить, что вы начитаетесь умных книг, наберётесь жизненного опыта и сразу будете на 100% друг друга понимать и никогда не будете ссориться - просто утопично, сродни юношескому идеализму.

Даже если вам это удастся - ведь семья это не только вы и ваш муж. У вас появится вторая семья - родственники мужа, вам предстоит нелёгкая задача наладить отношения со свекровью...Потом у вас появятся дети и вы уже не сможите заниматься тем, чем занимались раньше. Я не говорю уже про роды - может рожать - это тоже рай? А между прочем это - часть семейной жизни.

Жизнь в браке, как и вне брака, состоит из хороших и плохих моментов. Потому что счастье не зависит от вашего социального статуса и количества членов семьи...

Я во многом согласна с тем, что вы говорили- о том, что Богу служить надо не только в церкви, но гораздо больше дома, на работе, там где нас поставил Господь... Мне очень когда-то понравилась оригинальная модель расстановки приоритетов. Обычно приоритеты расставляют в порядке очерёдности - например Бог, семья, мои нужды.... или наоборот я, моя семья, мои друзья.... Один мой преподаватель когда-то предложил другую схему. Иисус в центре, а то что ты делаешь - как лучи, из центра выходящие. То есть, ты заботишься о семье, о образовании, о церкви потому что ты трудишься для Господа...

Просто брак не может быть самоцелью, центром всех стремлений, надеждой на счастье...

[Светлана Г.]

Для Натуке

Говорить, что вы начитаетесь умных книг, наберётесь жизненного опыта и сразу будете на 100% друг друга понимать и никогда не будете ссориться - просто утопично, сродни юношескому идеализму.

Никто этого не утверждал. 100% бывает у совершенных людей и не только в вопросах взаимопонимания в браке Но литература может существенно помочь людям лучше понимать психологию мужчины и женщины и сократить количество проблем в браке. Мы с мужем, например, практически не ссоримся и откровенно говорим друг другу все, что нас беспокоит не давая «солнцу зайти» прежде, чем мы выясним причину и не найдем решения возникшего недопонимания. Вообще с мужем я себя ощущаю как «одна плоть» - мы очень близки по духу, как будто знакомы друг с другом 1000 лет
Это прекрасное состояние!!!

И оно стоит миллиона проблем о которых вы писали

Жизнь в браке, как и вне брака, состоит из хороших и плохих моментов. Потому что счастье не зависит от вашего социального статуса и количества членов семьи...

Теоретическое рассуждение. А хотели бы Вы (только искренне) чтобы бы Ваши дети были одинокими в 35 лет, жизнь которых бы состояла из хороших и плохих моментов? Вы представляете, какие это моменты? Вы видели, что происходит с психическим состоянием старых дев? В Вас вызывают такие люди сочувствие? Вы желаете пережить это своим дочерям, например?

Просто брак не может быть самоцелью, центром всех стремлений, надеждой на счастье...

Когда человек находит свою истинную половинку и соединяется с ней в семье - для него это перестает быть центром стремлений и надеждой на счастье это просто становится счастьем и ПАРУСОМ в жизни! Ведь вдвоем люди могут большего достичь, чем по одиночке, о чем говорил и Соломон в Екклесиаст 4:9-12



А то, что некоторые рассматривают семью как ЯКОРЬ, который мешает самореализоваться, говорит только об одном, если бы у такого человека не было семьи, ему бы мешало что-то другое вопрос самореализации это внутренняя проблема.

Если же человек самодостаточен, зрел, духовен и хочет жениться и предпринимает для этого активные шаги, по-моему ему нужно только помочь в этом, и «не мешать» советами в стиле «само собой все образуется»

Согласны ли Вы с этим?

[Натуке]

Мы с мужем, например, практически не ссоримся и откровенно говорим друг другу все, что нас беспокоит не давая «солнцу зайти» прежде, чем мы выясним причину и не найдем решения возникшего недопонимания. Вообще с мужем я себя ощущаю как «одна плоть» - мы очень близки по духу, как будто знакомы друг с другом 1000 лет
Это прекрасное состояние!!!

Замечательно, что у вас всё так хорошо

Если же человек самодостаточен, зрел, духовен и хочет жениться и предпринимает для этого активные шаги, по-моему ему нужно только помочь в этом, и «не мешать» советами в стиле «само собой все образуется»

Никто не говорил, что искать себе супруга порочно само по себе. Если возраст поджимает, а человек хочет выйти замуж, можно записаться в такой клуб тех кому за 30 или искать себе супруга в интернетных службах знакомств. То есть в тех местах, которые для этого созданы. Но нести это в церковь, ходить по церквям и "ловить" себе мужа/жену я считаю неприемлемым. Понимаете, общение в церкви, оно для общения и для взаимного духовного назидания. Когда парень за каждой девушкой видет потенциальную невесту, он сам не будет получать назидания в общении в церкви, даже наоборот, желание жениться будет гораздо сильнее того, что на самом деле должно мотивировать человека в жизни.

То есть, плохо не само по себе когда человек принимает активные попытки жениться/выйти замуж, плохо когда при этом смещаются акценты. Брак вдруг становится прекрасной мечтой, целью, смыслом жизни, богом.

Теоретическое рассуждение. А хотели бы Вы (только искренне) чтобы бы Ваши дети были одинокими в 35 лет, жизнь которых бы состояла из хороших и плохих моментов? Вы представляете, какие это моменты? Вы видели, что происходит с психическим состоянием старых дев? В Вас вызывают такие люди сочувствие? Вы желаете пережить это своим дочерям, например?

Я замужем чуть больше 7 лет, из них 5 лет я проучилась в университете. Я поступила, когда у меня уже был 5 месячный сынок, когда я закончила 3тий курс, у меня родилась дочка. Мы тогда жили в Литве, а по литовской фамилией можно определить, замужем женщина или нет. Большой процент преподавателей на моём факультете были незамужние либо бездетные пожилые женщины. По собственному опыту могу сказать, старые девы делятся на 2 категории - те, кто жалеет себя, чувствует свою неполноценность и пытается отомстить всем замужним и рожавжим и необыкновенной нежности женщины, которые постоянно пытаются тебе помочь. Одна такая бабушка, очень строгая к другим студентам, постоянно отправляла меня погулять в середине лекции, когда ей казалось, что я устала ( я тогда была на 8-9 месяце беременности.

Есть необыкновенные примеры незамужних женщин, которых даже язык не поворачивается назвать старыми девами. Эми Кармайкл, ссылку на чью биографию я вешала раньше, основала в Индии приют для девочек, который существует уже спустя 50 лет после её смерти. Она спасала девочек от участи провести остаток жизни в индуистких храмах, где из них растили храмовых проституток. Через её служение прошли уже тысячи детей, во многом благодаря её усилиям был выпущен Девадаси Акт, запрещающий храмовую проституцию в Индии.

В миссионерском коледже, где учится мой муж, молитвенной частью занимается женщина, которая никогда не была замужем. Это чудесный человек, её так же язык не повернётся назвать старой девой.

В Новом Завете упоминается Анна пророчица, которая была замужем только 7 лет и провела остаток своей жизни в храме, пророчествуя и молясь за народ. Ей Господь дал узнать нашего Спасителя и возвестить о нём Израилю ещё когда он был младенцем. Может вы и её назовёте несчастной???

Я думаю, что незамужняя женщина имеет огромный потенциал. Женщина - существо чувственное, готовое любить. Бог использует женщин там, где нужна выдержка, любовь и много терпения. И незамужняя женщина, которая отдаёт свою любовь ближним может делать то, что никогда не сможет сделать мужчина или сестра, у которой на руках целый полк малышей и муж, которых надо любить и о которых надо заботиться.
Посмотрите, что говорит об этом апостол Павел

незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. (1Кор.7:34)

Мне кажется, отчасти проблема не в том, то есть не только в том, что женщина не может выйти замуж, проблема в том, что в нашем обществе считается, что она обязана это делать. Считается, что незамужняя женщина ущербна, на неё смотрят свысока другие женщины, ею пренебрегают мужчины. Считается, что любовь между мужчиной и женщиной - верх счастья и к этому счастью надо стремиться. Такое мировозрение и мышление травмирует женщину гораздо больше, чем само одиночество. В писании для таких людей есть надежда и есть утешение, потому что смысл жизни верующего не в достижении счастья в мирском понимании этого слова. Как говорил апостол Павел

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. (Фил.1:21)

Всё, что ты здесь имеешь можно легко потерять. Семья, как и другое хорошее в нашей жизни - явление временное. По этому важно, чтобы наша надежда была не на это земное, чтобы наше счастье было не в том, чтобы удачно выйти замуж и радоваться своему маленькому счастливому мирку, но чтобы наше душевное и духовное состояние зависило от наших отношений с Господом, нашей близости с Ним и выполнении Его воли в нашей жизни, означает ли это замужество или вечную девственность.

[Светлана Г.]

Для Натуке

Дорогая, Натуке! Справедливости ради тот, кто открыл эту тему уже давно сделал для себя выводы и как он найдет свою половинку общаясь в этом форуме, используя Интернет-службу знакомства, или в собственной Церкви, или в другой это уже не наше с Вами дело

Но задумайтесь вот о чем. Молодые люди, которые посещают церкви, фактически сужают свой круг общения ею, в каком-то смысле она становится для них матерью. Они взрослеют на провозглашаемых ею лозунгах «Царство Бога на первом месте, все остальное на десятом» и ставят перед собой соответственно все новые и новые духовные цели, отодвигая при этом личную свою жизнь на второй план. Приходит возраст и они начинают понимать, что их личная жизнь похожа «на дырку от бублика», как высказалась одна из участниц этого форума. А Церковь им отвечает на это, например, так «Мы Вас долгие годы побуждали к активному служению, а когда у Вас, от того, что Вы это слишком близко приняли к сердцу и всю свою жизнь превратили в служение, не создали семьи, а теперь вам 30-35 и вам психически, физиологически, эмоционально плохо от этого это все-таки ВАША проблема и решайте ее сами как-нибудь, это не наше дело ». Скажите, Вы не видите в таком подходе нечестность по отношению к людям? Почему их всю молодость ХОРОМ побуждают отложить личную жизнь и заняться больше евангелизированием, а когда в определенном возрасте они начинают испытывать проблемы от неустроенной личной жизни оказывают 0-ю поддержку в этом? И в таком положении оказываются далеко не единицы, полистайте и посмотрите, что пишут 30-40 летние сестры и братья в темах этого форума, посвященных знакомствам и семье. И это только вершина айсберга, т.к. многие никогда и не выйдут за пределы своей Церкви, и не напишут ничего ни здесь, ни на сайте знакомств, т.к. межконфессиональное общение поощряется далеко не во всех религиях... В результате неудовлетворенные своей жизнью вчерашние молодые люди, с годами все больше и больше теряют радость, соответственно и их активность в делах Церкви снижается Но похоже, последняя от этого мало страдает, т.к. в ее ряды ежегодно вливается новая молодежь и круг замыкается

Конечно, я согласна с Вами, что есть женщины, которые могут вместить в себе «дар безбрачия», но таких - единицы. Большинство же людей на земле нуждаются в полноценной семейной жизни так создан человек.

Однако, читая о жизни таких женщин и наблюдая их на публике, нужно понимать - что Вы совсем не знаете, какие чувства эти женщины испытывают наедине с собой. Поймите, не обязательно то, что Вы видите снаружи, таково же изнутри. По этому молодым христианкам, я бы их в пример не ставила, чтобы в итоге они не столкнулись с жестоким разочарованием. А кто может вместить «дар безбрачия», его к этому побуждать не нужно он и без советов так будет жить и радоваться, но если же человек сомневается в том, что сможет прожить всю жизнь один и не пожалеть об этом в 90 лет, если ищет спутника, то, на мой взгляд, ему Церковь только должна ПОМОЧЬ в этом. Это тоже наше служение для братьев и сестер, которое ценит Бог.

Мне очень понравилась мысль участницы Limsy на этот счет:

«...Богу не нужны человеческие служения...ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ ЗАКЛЮЧЕНЫ В ОДНОМ - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!...наше положение на небе во многом будет определяться стаканами воды, которое мы подали жаждущим...кусками хлеба, которыми поделились с голодными и тд...

...любите людей и и Бог вам в помощь!»