Вечерние чтения об отношениях в семье

[rehovot67]

Не имеет привычки грешить.
Мне Вам, христианину с большим стажем, пересказывать основные положения протестантизма?

Благодаря Христу Бог оправдывает и принимает нас как Своих сыновей и дочерей и избавляет от господства греха. Действие Духа Святого производит в нас возрождение и освящение. Дух обновляет наш разум, записывает в наших сердцах Божий закон любви и дает нам силу жить святой жизнью. Пребывая в Нем, мы становимся причастниками Божественной природы и получаем уверенность в спасении как теперь, так и на суде §10 Основания веры АСД

Дело в другом... Теперь человек видит в членах своих другой закон, противоборствующий закону ума нашего... А раньше этого он не замечал. У него это было в норме...

Достаточно, чтобы так называть.
А ещё он называется «смертоносными буквами».

Возмездие за грех - смерть... И если бы не сделанное Христом на Голгофе, то человеку нечего было ловить в вечности...

Только если мы будем дальше обсуждать эту тему, это будет бесконечно и, боюсь, бесполезно, потому как она обсуждалась различными христианами не одну тысячу раз.

Думаю, что этот вопрос вообще не в тему, но вы его зацепили и я его поднял..., чтобы понять вас и ваше понимание Бога и Божьего Слова...

Для Вас. Но не у всех те же приоритеты и ценности, что и у Вас.

Психолог не решает никогда вопрос исцеления человека. Я не видел ни одного человека, которого бы вылечил психолог полностью... И не будет... Он сможет подавить тревогу, путём употребления седативных препаратов, гипноза, но он не решает проблему души и тревоги человека. Человеку это невозможно, но человек может усугубить проблему другого. И здесь нужно быть очень осторожным...

[rehovot67]

23 марта пятница
ТРУД

«Кто в работе своей нерадив, тот брат разрушителю» (Притч. 18:9).

Как-то я спросил одного старика, счастливый брак которого длился уже более сорока лет:
И в чем же секрет успеха?

Он посмотрел на меня, словно оценивая, способен ли я понять его ответ, и сказал с улыбкой:
Да нет никакого секрета. Трудиться, трудиться и еще раз трудиться.

Так просто он выразил истину, которая сегодня не укладывается в умах многих молодых людей. Ни в одной области человеческой жизни успех не достигается случайно. Это всегда результат целенаправленного процесса, требующего усилий и настойчивости.

Сегодня популярен девиз: «Вместе до первого затруднения!». За этим девизом, отражающим жизнь многих людей, скрывается простое стремление к удобству.

Хороший брак это результат постоянного труда, ежедневных усилий, направленных на то, чтобы любить, даже несмотря на неблагоприятные обстоятельства.

Тот, кто полагает, что построит прочный брак на одних желаниях и благих намерениях, не только предается иллюзиям, но и идет к большим разочарованиям.

Успешный брак это результат постоянных усилий, плод настойчивого труда. Те, кто прилагает усилия лишь время от времени, в конце терпят сокрушительное поражение.

Поэтому этот старик прав! Без труда ничего хорошего не выйдет. Ежедневные усилия вот секрет тех, кто достиг успеха. Они раз за разом предпринимали попытки, и, как говорится, капля точит камень, даже самый твердый. А это значит, что нет неразрешимых проблем, если ты готов вложить всю свою энергию в их решение, если готов прилагать постоянные усилия.

Тот, кто убегает при первом же затруднении, показывает свою неготовность к браку, к тому же таким поведением он ставит под угрозу свое будущее во всех областях жизни.

Делаешь ли ты все, что в твоих силах? Или ты предпочитаешь убегать от проблем?

[somekind]

Дело в другом... Теперь человек видит в членах своих другой закон, противоборствующий закону ума нашего... А раньше этого он не замечал. У него это было в норме...

Здесь, как я понимаю, речь о вечной борьбе плоти и духа.

Возмездие за грех - смерть... И если бы не сделанное Христом на Голгофе, то человеку нечего было ловить в вечности...

Ну да...
Но закон в деле спасения бесполезен.

Психолог не решает никогда вопрос исцеления человека. Я не видел ни одного человека, которого бы вылечил психолог полностью...

Возможно, Вы можете быть правы.
Но, повторюсь, полностью зачастую и не требуется нужно просто сделать так, чтобы эти проблемы не мешали человеку жить.

- - - Добавлено - - -

Как-то я спросил одного старика, счастливый брак которого длился уже более сорока лет:
И в чем же секрет успеха?

Он посмотрел на меня, словно оценивая, способен ли я понять его ответ, и сказал с улыбкой:
Да нет никакого секрета. Трудиться, трудиться и еще раз трудиться.

А как же мечты и фантазии?

Так просто он выразил истину, которая сегодня не укладывается в умах многих молодых людей. Ни в одной области человеческой жизни успех не достигается случайно. Это всегда результат целенаправленного процесса, требующего усилий и настойчивости.

Тут впору процитировать Екклесиаста: «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их» (9:11), ибо часто оно именно так и выходит.

Хороший брак это результат постоянного труда, ежедневных усилий, направленных на то, чтобы любить, даже несмотря на неблагоприятные обстоятельства.

Это бесспорно.

А это значит, что нет неразрешимых проблем, если ты готов вложить всю свою энергию в их решение, если готов прилагать постоянные усилия.

Одно не связано с другим.

Делаешь ли ты все, что в твоих силах? Или ты предпочитаешь убегать от проблем?

Иногда разумнее отступить.

[rehovot67]

Здесь, как я понимаю, речь о вечной борьбе плоти и духа.

Эта борьба не вечная. Она завершится с пришествием Иисуса Христа, когда каждый спасённый человек получит другое тело, изменившись...

Ну да...
Но закон в деле спасения бесполезен.

Без закона никто не осознал бы свою нужду в Спасителе и не имел бы критериев, что и как поступать в своей жизни.

Возможно

, Вы можете быть правы.
Но, повторюсь, полностью зачастую и не требуется нужно просто сделать так, чтобы эти проблемы не мешали человеку жить.

Загнать проблему поглубже и закрыть пробку? Поверьте, рано или поздно этот джинн выйдет снова... Это реальность...

- - - Добавлено - - -

А как же мечты и фантазии?

Трудись и фантазируй...

Тут впору процитировать Екклесиаста: «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их» (9:11), ибо часто оно именно так и выходит.

Я не отрицаю, что реальность бытия именно такова, как говорит Соломон, но кто уразумеет конец своей жизни и в чём её смысл у таких людей? Когда этот смысл имеет своё завершение? В могиле...

Одно не связано с другим.

Это всё одно целое... И личные усилия и помощь свыше... Кто-то пытается совершать это без Христа.

Иногда разумнее отступить.

Чтобы потом снова начать? Вы уверены, что отступив однажды, вы сможете пройти этот же путь с другим человеком до конца, не "отступив разумно"? У вас уже нет опыта победы. А на опыте поражения никто не смог стать победителями...

[somekind]

Эта борьба не вечная. Она завершится с пришествием Иисуса Христа, когда каждый спасённый человек получит другое тело, изменившись...

«Вечная» здесь образно, примерно как в «вечные истины».

Без закона никто не осознал бы свою нужду в Спасителе и не имел бы критериев, что и как поступать в своей жизни.

Да. Поэтому и говорится, что закон положен не для праведника.
Но спасти закон не может.

Загнать проблему поглубже и закрыть пробку?

Скорее адаптироваться под новую реальность.

Чтобы потом снова начать? Вы уверены, что отступив однажды, вы сможете пройти этот же путь с другим человеком до конца, не "отступив разумно"? У вас уже нет опыта победы. А на опыте поражения никто не смог стать победителями...

Если проблема объективно неразрешима, а многочисленные попытки её решить не увенчались успехом, есть ли смысл продолжать «долбиться в стену»?
Что касается брака, Вам разве неизвестны примеры неудачных первых браков и счастливых вторых?

[rehovot67]

Да. Поэтому и говорится, что закон положен не для праведника.

Правда? А что Господь в сердце записывает?

Но спасти закон не может.

Это так. Но законом определяется стандарт готовности человека к вечности... Это безошибочный, совершенный критерий, которому радуется верующий человек...

Скорее адаптироваться под новую реальность.

Хамелеонизм...

Если проблема объективно неразрешима, а многочисленные попытки её решить не увенчались успехом, есть ли смысл продолжать «долбиться в стену»?
Что касается брака, Вам разве неизвестны примеры неудачных первых браков и счастливых вторых?

Я не вижу счастья в том, когда дети остаются без родителей... или отца или матери... Это всего лишь попытка сбежать от ответственности и сжечь свою совесть в пламени новых отношений... Не более...

[rehovot67]

24 марта суббота
БЛАГОСЛОВЕННАЯ СВЕКРОВЬ

«Тогда Ноеминь сказала Руфи: Видишь, невестка твоя решила вернуться к своему народу и к своим богам; возвращайся и ты» (Руф. 1:15).

Во всех культурах теща и свекровь объекты шуток и анекдотов о том, как они вмешиваются не в свое дело. Не думаю, что в древнем Израиле дело обстояло иначе. Но Ноеминь представляет собой исключение. Мы не можем узнать, что сделало эту женщину такой особенной, но ее невестки так к ней привязались, что были готовы оставить свой народ и отправиться вслед за ней в путь, не зная, чем он закончится. Обе последовали за Ноеминью, но одна из них через какое-то время решила вернуться на родину. Руфь же оставила все, последовав за нею.

Ноеминь была странной свекровью. Она так сильно полюбила свою невестку, что та стала ей больше, чем дочерью. Благодаря Ноемини Руфь стала частью народа Божьего и вошла в лучшую из родословных.

Руфь и Ноеминь прекрасный пример того, какими замечательными могут быть здоровые отношения между свекровью и невесткой.

Многие матери, когда понимают, что их сыновья собираются жениться, развязывают войну против невесток. Другие ревнивые матери считают, что защищают своих дочерей, не отпуская от себя и не принимая зятя как нового члена семьи. Такое поведение нельзя назвать здоровым, оно лишает людей возможности нормально развиваться.

Многие родители чувствуют, что никто и никогда не будет относиться к их детям так, как относятся они. Сожалеть об этом бессмысленно, потому что супружеские отношения коренным образом отличаются от отношений между детьми и родителями, они складываются совсем в другом контексте, и сравнения тут неуместны.

Мудрые родители позволят своим детям расти и поддержат решения, которые те принимают. Даже будучи не вполне согласны с этими решениями, они, оставаясь родителями, будут помнить, что их дети должны учиться на собственных ошибках.

Верно то, что многие зятья не стараются завоевать расположение тещи или ведут себя с ней неправильно. Тем не менее мать, отдающая дочь замуж, может своим поведением коренным образом повлиять на то, как сложатся отношения. Предполагается, что она как более зрелая и опытная личность, чем молодые супруги, будет действовать с большей мудростью.

Любой свекрови или теще было бы полезно изучить историю Ноемини и Руфи, а затем спросить себя, что такого особенного было в этой женщине, что невестка захотела оставить все и последовать за ней.

Какие отношения складываются у тебя с родителями супруга или супруги? Что ты можешь сделать, чтобы улучшить их? Если твои дети уже вступили в брак, то относишься ли ты к их избранникам и избранницам так, как Ноеминь относилась к Руфи?

[somekind]

Правда?

Ну вообще это в Библии так написано...

А что Господь в сердце записывает?

Дайте цитату, пожалуйста, которую Вы имеете здесь в виду.

Это так. Но законом определяется стандарт готовности человека к вечности...

Если я не ошибаюсь, то стандартом является то, записан ли человек в книге жизни или нет.

Хамелеонизм...

Вот не надо.
Это так же, как человек, потерявший зрение с возрастом, пользуется очками или контактными линзами.

Я не вижу счастья в том, когда дети остаются без родителей... или отца или матери...

Конечно же, для детей лучше, когда родители ругаются каждый день... зато вместе.

[somekind]

Во всех культурах теща и свекровь объекты шуток и анекдотов о том, как они вмешиваются не в свое дело. Не думаю, что в древнем Израиле дело обстояло иначе.

Ну, здесь другое.
Сыновья Ноемини = мужья невесток умерли.

Благодаря Ноемини Руфь стала частью народа Божьего и вошла в лучшую из родословных.

Это, кстати, интересно, учитывая, что «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки».

Верно то, что многие зятья не стараются завоевать расположение тещи или ведут себя с ней неправильно.

Ну так женится же он на жене, а не на тёще.

[Аннета]

Ну так женится же он на жене, а не на тёще.

Умный челоек будет поддерживать хорошие отношения со всеми и особенно с тещей. не секрет, что многие мамы имеют большое влияние на дочерей. Мама может научить дочь угождать мужу или наоборот, как хитрее его обмануть. Так что тещю надо любить и с тещей надо дружить. Впрочем это относится ко всем членам новой семьи как жены, так и мужа.

[diana]

Умный челоек будет поддерживать хорошие отношения со всеми и особенно с тещей. не секрет, что многие мамы имеют большое влияние на дочерей. Мама может научить дочь угождать мужу или наоборот, как хитрее его обмануть. Так что тещю надо любить и с тещей надо дружить. Впрочем это относится ко всем членам новой семьи как жены, так и мужа.

и как дружить с такой лукавой тёщей? поддакивать ей, становиться таким же лгуном, чтобы было в чём понимать и поддерживать друг друга, как то оно в дружбе бывает?.. или дочке как слушать такую маму, которая её учит лукавству, по отношению к мужу?..

[rehovot67]

Ну вообще это в Библии так написано...

Так сказал апостол... Но смысл контекста в чём?

Дайте цитату, пожалуйста, которую Вы имеете здесь в виду.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Если я не ошибаюсь, то стандартом является то, записан ли человек в книге жизни или нет.

А как вы узнаете это? Вот некоторые, уверенные в том, что записаны в книге жизни, придут ко Христу..........

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Вот не надо.
Это так же, как человек, потерявший зрение с возрастом, пользуется очками или контактными линзами.

Думаю, что нет... Психологи никогда не давали победу болезни... Пусть даже с очками или контактными линзами...

Конечно же, для детей лучше, когда родители ругаются каждый день... зато вместе.

Вы даже не представляете какой ад творится у детей во время таких конфликтов... Да ещё при этом отец наговаривает на мать, какая она плохая, а мать наговаривает на отца, какой он плохой.

- - - Добавлено - - -

Ну, здесь другое.
Сыновья Ноемини = мужья невесток умерли.

Но как прилепились невестки к ней!

Это, кстати, интересно, учитывая, что «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки».

Милость открыта ищущим Господа. Можно вспомнить, что ради Сирофиникиянки Иисус Христос отклонился от своего маршрута на 75 км... Может быть ради Руфи Господь и допустил голод в Израиле, во время которого семья Ноеминь ушла к моавитянам.

Ну так женится же он на жене, а не на тёще.

Это так. И всё-таки на отношения накладывает отпечаток субъективного мнения в виде анекдотов, смешных историй и т.д. Но самое главное, как ставит себя тёща в момент создания семьи... И очень часто бывает так, что во время знакомства - она выступает, как один человек, а когда создаётся семья - другой. Самое печальное, когда она считает своим долгом руководить семьёй, вместо того, чтобы при ошибках и трудностях направлять к выходу...

[Аннета]

и как дружить с такой лукавой тёщей? поддакивать ей, становиться таким же лгуном, чтобы было в чём понимать и поддерживать друг друга, как то оно в дружбе бывает?.. или дочке как слушать такую маму, которая её учит лукавству, по отношению к мужу?..

Нет конечно. Но если теща будет хорошо относиться к зятю, то не будет с ним лукавить и дочку не бует этому учить.

[somekind]

Умный челоек будет поддерживать хорошие отношения со всеми и особенно с тещей. не секрет, что многие мамы имеют большое влияние на дочерей. Мама может научить дочь угождать мужу или наоборот, как хитрее его обмануть. Так что тещю надо любить и с тещей надо дружить. Впрочем это относится ко всем членам новой семьи как жены, так и мужа.

А не должны, по идее, они иметь это влияние на уже замужнюю дочь.
Поэтому в идеале от неё дистанцироваться в первую очередь буквально.
Чтобы тёще вмешиваться в семейную жизнь было элементарно невыгодно.

[somekind]

Так сказал апостол... Но смысл контекста в чём?

«А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено» (1Тим. 1:8-11).
Что изменил контекст?

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Ага. Так здесь речь идёт о новом завете, заключённом с Израилем (ну и косвенно с Церковью здесь возможны разные трактовки), следовательно, и закон тоже будет новый (основанный на том, что внутри, а не внешнем исполнении).

А как вы узнаете это?

А нам-то это зачем?
Сказано «не судите никак прежде времени...».

Вот некоторые, уверенные в том, что записаны в книге жизни, придут ко Христу..........

«Записаны» и «уверены в том, что записаны» это, как говорится, две большие разницы.
Я вёл речь о том, как оно реально будет происходить.

Думаю, что нет... Психологи никогда не давали победу болезни... Пусть даже с очками или контактными линзами...

Ну так очки и линзы это тоже не «победа болезни».
Это средства, смягчающие её последствия.

Вы даже не представляете какой ад творится у детей во время таких конфликтов... Да ещё при этом отец наговаривает на мать, какая она плохая, а мать наговаривает на отца, какой он плохой.

Ну вот поэтому я и не считаю, что сохранять брак «ради детей» нужно всегда.

Но как прилепились невестки к ней!

Руфь прилепилась.
Вообще не знаю, Ветхий Завет книга религиозная, в историях, в ней описанных, активную роль играет Бог. И Бог устраивает обстоятельства так, как нужно именно Ему, чтобы Его планы были осуществлены. Так может обстоять дело и здесь.

Милость открыта ищущим Господа.

Или, опять же, Бог однократно «меняет правила игры», чтобы осуществился Его план.

Можно вспомнить, что ради Сирофиникиянки Иисус Христос отклонился от своего маршрута на 75 км...

Он вроде не отклонялся...

Это так. И всё-таки на отношения накладывает отпечаток субъективного мнения в виде анекдотов, смешных историй и т.д.

На мой взгляд, наоборот. Смешные истории и анекдоты это, по сути, народное творчество, и оно отражает реальную ситуацию, которая уже существует.

Но самое главное, как ставит себя тёща в момент создания семьи...

Её роль максимум советчик. Без права голоса в принятии решения.

И очень часто бывает так, что во время знакомства - она выступает, как один человек, а когда создаётся семья - другой.

Это и к жене вполне относится...