В детях смысл ?

[Enigma]

О том и речь. Через скорби и открывается нутро человека . Только одни ради детей и их будущего смиряют себя. а другие уходят от ответственности, перекладывая ее на бабушек, школу, государство и т.д. И в результате остаются даже в зрелом возрасте "девочками - припевочками" в своих понятиях. "деторождение с последующим ответственным воспитанием детей" - о них я вел речь.

Смиряют себя...... подразумевает......что до того, не смиряли себя.....
Смысл страданий в родах в том, что ради ребёнка, женщина идёт на страдания добровольно изначально, не страшась и не боясь того, что её ожидает.

[Папаша64]

Смиряют себя...... подразумевает......что до того, не смиряли себя.....
Смысл страданий в родах в том, что ради ребёнка, женщина идёт на страдания добровольно изначально, не страшась и не боясь того, что её ожидает.

Как и следовать за Христом - не страшась и не боясь того, что нас ожидает , дать добровольное согласие на страдание плоти ради спасения духа. А скорби происходят уже после этого решения. И потому не все остаются верными своему обещанию Богу доброй совести, когда они, эти скорби, приходят.

[Enigma]

1Тим.2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. ЕСЛИ имеет значение , не стоит это игнорировать

Если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием, то она спасётся и без чадородия.

- - - Добавлено - - -

Как и следовать за Христом - не страшась и не боясь того, что нас ожидает , дать добровольное согласие на страдание плоти ради спасения духа. А скорби происходят уже после этого решения. И потому не все остаются верными своему обещанию Богу доброй совести, когда они, эти скорби, приходят.

С этим согласна абсолютно.

[Папаша64]

Девочка - девушка - жена - мать - бабушка .
Мальчик - юноша - муж - отец - старец .
Еккл.11:10 ... детство и юность - суета.
Есть плотской возраст , есть духовный возраст. И достижение совершенства, как понимаю сам, осуществляется через прохождение всей этой цепочки. Но у каждого свой путь к этому...

[Папаша64]

Не зря же служение по учению Апостолов доверяют мужам и отцам (по плоти) . Положительный опыт воспитания своих собственных детей с удостоверением от внешних имеет значение . Речь о епископах, диаконах, пресвитерах. И при этом не забыты и их жены - матери . 1Тим.3:11

[Сергей 86]

Господь определил детей как результат семейной жизни. ДЛя этого и придуманы Богом желание к противоположному полу. желание к инт. отношениям.
Дети как результат благословения Богом их родителей. В этом плане сказано о спасении женщины через чадородие.
Да, человек должен пройти эти этапы, и грубо говоря - от этапа ученичества к этапу учительства.

- - - Добавлено - - -

Вернемся к цитированному отрывку: ... оставит Муж отца своего и мать свою, и прилепится к Жене своей, и станут плотью одной. Как видите, «прилепление» ваше «высокое толкование», «общее бытие» совершается и предшествует становлению одной плотью. Одна плоть это дети, сочетающие в себе и папу и маму.

Если вы скажете, что цель отношений ещё большее прилепление, апогеем которого становится одноплотьность, то я соглашусь, что это восстанавливает статус кво. Однако, нет заповеди: имейте «общее бытие». Есть заповедь: плодитесь и размножайтесь. Так что прилепление ради прилепления не исполняет заповеди. И какой тогда в нем смысл?!

Цель «общего бытия» дети. Отношения между мужчиной и женщиной нужны только для того, чтобы породить жизнь. И эта жизнь в детях. Чьи-либо неудачи на этом пути: разводы, безразличие в отношениях, ненависть друг к другу, ошибки в воспитании своего потомства никак не отменяют цели самих отношений, лишь подчеркивая трудности и ошибки на пути прилепления и воплощения поставленных задач.

Мудрый человек. Спасибо.

[Папаша64]

Как понял из этого диалога , спасение через чадородие - это ДОБРОВОЛЬНОЕ приношение своего тела в жертву (ради новой жизни в своем теле я умираю для себя Иоан.12:24) . И это при ее ясном понимании того, что она рожает это дитя не себе, а мужу Быт.17:19 Лук.1:13 или Богу 1Цар.1:11.

- - - Добавлено - - -

Параллель:
Ради новой жизни Христа в моем теле я умираю для себя .

[Папаша64]

[QUOTE=Сергей 86;5588318]Господь определил детей как результат семейной жизни. ДЛя этого и придуманы Богом желание к противоположному полу. желание к инт. отношениям.
Дети как результат благословения Богом их родителей. В этом плане сказано о спасении женщины через чадородие.
Да, человек должен пройти эти этапы, и грубо говоря - от этапа ученичества к этапу учительства


Этап учительства может быть раньше возраста отцовства? Как понимаете?
Слово "учительство" не часто употребляется в Н.З.

[Enigma]

От Марка 3:
31
И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32
Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33
И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

К Колоссянам 1:27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы.

Брат, сестра, а также мать, хоть брат, хоть сестра, если только Христос в вас.

[Папаша64]

Как понял из этого диалога , спасение через чадородие - это ДОБРОВОЛЬНОЕ приношение своего тела в жертву (ради новой жизни в своем теле я умираю для себя Иоан.12:24) . И это при ее ясном понимании того, что она рожает это дитя не себе, а мужу Быт.17:19 Лук.1:13 или Богу 1Цар.1:11.

- - - Добавлено - - -

Параллель:
Ради новой жизни Христа в моем теле я умираю для себя .

Пример добровольного приношения:
Лук.1:38
Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

[Enigma]

3-я Царства 3:
25
И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
26
И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
27
И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.

Очень часто слышно в современном мире, когда говорят, я родила для себя. Так вот родить для себя, не есть спасение через чадородие.
Одна мать ради себя сказала рубите.
Другая ради жизни ребёнка, готова была расстаться с ним, как бы больно ей не было.

Когда женщина рождает для себя, это скажется потом, в жизни ребёнка, так как у неё на него, будут собственные планы.

[Папаша64]

3-я Царства 3:
25
И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
26
И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
27
И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.

Очень часто слышно в современном мире, когда говорят, я родила для себя. Так вот родить для себя, не есть спасение через чадородие.
Одна мать ради себя сказала рубите.
Другая ради жизни ребёнка, готова была расстаться с ним, как бы больно ей не было.

Когда женщина рождает для себя, это скажется потом, в жизни ребёнка, так как у неё на него, будут собственные планы.

И эти планы, как видно на практике, очень далеко идущие ... до самой смерти матери (бывает подобное и с отцами - я тому свидетель) .
О спасении речи тут нет! Согласен !

[Папаша64]

В духовном плане это выражается в том, что мать, родившая "для себя" не позволяет, чтобы ее чадо принадлежало еще кому либо (мужу, жениху или невесте чада, армии , даже компании друзей) . И тут даже отдельное проживание не спасает. "Только Я во главе всей твоей последующей жизни, которуя Я тебе дала!" Отсюда и проблемы в жизни этого чада, которому этот взгляд на него внушали с детства. Даже психологи порой не в силах помочь таким детям. А их очень даже немало...