Когда мужчина и женщина становятся мужем и женой

[Porsch]

Уважаемые участники.
Было бы интересно узнать ваше мнение - когда мужчина и женщина в глазах Бога становятся мужем и женой:
- после постановки печати в соответствующих документах, согласно действующего законодательства;
- после венчания;
- в момент первого физического и духовного контакта;
- в иной момент.

Вероятнее всего, да и, наверное, правильнее ссылаться в этом вопросе на законы установленные государством, в котором живет человек, а не на предания и предписания. В России это загс с печатью в паспорте, а венчания благословение и все остальное косеющее женитьбы второстепенны и прямого отношения к делу не имеют. На острове где нет законов, возможно, достаточно было бы обоюдного согласия мужчины и женщины без постороннего влияния.

[АлексДи]

Здравствуйте!

1.Можно ли назвать мужем и женой двух людей, решивших начать жить вместе как муж и жена, будучи верными друг другу на протяжении всей своей жизни?
2.Если они не захотят регистрировать свой брак в ЗАГСе, но решат венчаться - достаточно ли условия в п.1 (по сути: состоя в гражданском браке) для этого?

Нет. Нареканий от нехристиан не должно быть. Христиане законы государства должны выполнять, не подавая при этом соблазна нехристианам.
Венчание (сочетание), потом регистрация.

[Yelka]

Было бы интересно узнать ваше мнение - когда мужчина и женщина в глазах Бога становятся мужем и женой:

В момент появления этих будущих мужа и жены на свет. Браки совершаются на небесах. Муж и жена - это вечное качество, осуществляемое в процесе проживания индивидуальной биографии.
Это я с точки зрения Бога пытаюсь представить.

Если с людской точки зрения - то должен быть определенный момент, отмечающий начало супружеской жизни, Бог же видит всю нашу жизнь иначе. Растянутые во времени события сведены в единый смысловой узел.
Для него некая "Маша", побывавшая замужем и затем оставившая мужа - вообще не жена. То же и "Петя", сменившей по жизни несколько жен (пусть официально зарегистрированных) - не муж.

Муж и жена - это соотнесенность в вечности двух людских судеб. Она не во времени определяется. А самим своим фактом. Или есть или нет.

[{au}]

Венчание (сочетание), потом регистрация.

АлексДи, а почему не наоборот - сначала регистрация, потом венчание?

В момент появления этих будущих мужа и жены на свет. Браки совершаются на небесах. Муж и жена - это вечное качество, осуществляемое в процесе проживания индивидуальной биографии. Это я с точки зрения Бога пытаюсь представить.
Если с людской точки зрения - то должен быть определенный момент, отмечающий начало супружеской жизни, Бог же видит всю нашу жизнь иначе. Растянутые во времени события сведены в единый смысловой узел.

Yelka, спасибо за мнение, и сам я практически так считаю (ну, с точностью до терминов) - но все-таки, было бы полезно как-то определиться с моментом, являются ли пара мужем и женой или нет - это сильно изменило бы взгляд на институт брака.

С уважением, {au}.

[АлексДи]

АлексДи, а почему не наоборот - сначала регистрация, потом венчание?

Потому что сочетание имеет для Бога более важный приоритет чем регистрация.

[vlek]

Было бы интересно узнать ваше мнение - когда мужчина и женщина в глазах Бога становятся мужем и женой:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе: и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мтф.18.18. Любая иная т.зрения, была бы ущемлением святости человеческой свободы с Его стороны, поэтому, только вы сами можете решать когда они становятся иш и иша.

[g14]

Я думаю, что мужем и женой перед Богом становятся, когда твердо решат это между собой честно, не кривя душой. И обьявят об этом окружающим каким - нибудь, приемлемым для них и себя способом. Например - регистрацией в ЗАГСЕ. Или венчанием в церкви, если им это нравится. Или вообще без всякой регистрации. Но главное - честное взаимное решение.
Потому что брак - как и завет с Господом - существует не на бумаге, а по истине.
И если один из супругов перестает быть верным другому - это уже развал брака. Даже в мыслях, как Иисус говорил. Неважно, зарегистрирован был или нет. Хотя конечно разрушить брак можно и без прелюбодеяния. Достаточно не давать любви супругу(е).

А вообще брак - это лишь форма. Любовь - это содержание. Без содержимого форма не имеет смысла.
И форма оформления "формы" - не играет роли.
Главное - наличие содержания, любви.

[~Chess~]

Я думаю, что мужем и женой перед Богом становятся, когда твердо решат это между собой честно, не кривя душой.

А если инициатором брака является только один из супругов (что случается нередко), то это и не брак вовсе в глазах Бога, и супруги прелюбодействуют?

[Lastor]

Потому что сочетание имеет для Бога более важный приоритет чем регистрация.

Ну так регистрация и является сочетанием.

Насколько я знаю, у протестантов обряд венчания носит совершенно символический характер, и каждая конфессия (более того - Церковь) проводит его по своему. Возможно, я просто не компетентен в этом вопросе. Но мне не известен ритуал, которому следуют протестанты.

Когда женился наш пастор, собралась вся Церковь, и закатила вечеринку. Разумеется, в христианских традициях. Было ли это до проставления штампа в пасморт или после, я уже не помню. Но помню, что вопрос ребром по поводу приоритетности венчания перед ЗАГСом не стоял.

Кстати, что Вы называете венчанием? Вы можете дать определения венчания у протестантов в общем?

[Lastor]

А если инициатором брака является только один из супругов (что случается нередко), то это и не брак вовсе в глазах Бога, и супруги прелюбодействуют?

Инициатором брака в любом случае должен являться один из супругов. Мужчина. Как правило, так и бывает. Мужчина в течение некоторого времени добивается женщины, и в конце концов добивается.

Бывают исключения, но мне кажется, что подобное решение всегда должно исходить от мужчины. Нету в Библии случаев, когда бы там было написано - "и решила она выйти за него замуж". Напротив, сказано - "взял ее себе в жены".

Женаты ли люди - в первую очередь определяется существующим законодательством конкретно взятого государства.

[Lastor]

Потому что брак - как и завет с Господом - существует не на бумаге, а по истине.

Это Вы сейчас так говорите. А спустя сорок лет неизвестно, как Вы к жене относиться будете. Вдруг решите снова жениться? Вот тогда бумажка с регистрацией брака и пригодится.

Брак в цивилизованном обществе всегда должен быть зарегистрирован на бумаге. Или на пергаменте. Или на шкуре бизона. В присутствии не менее двух свидетелей.

[~Chess~]

Инициатором брака в любом случае должен являться один из супругов. Мужчина. Как правило, так и бывает. Мужчина в течение некоторого времени добивается женщины, и в конце концов добивается.

Бывают исключения, но мне кажется, что подобное решение всегда должно исходить от мужчины. Нету в Библии случаев, когда бы там было написано - "и решила она выйти за него замуж". Напротив, сказано - "взял ее себе в жены".

Я пытался описать ситуацию, когда брак "совершает" один из супругов (инициатор), а согласия второго (второй) не спрашивают. Ситуация типичная, даже, в каком-то смысле, библейская. То есть "твердого обоюдного решения" нет. Законен ли такой брак в глазах Бога? Или "супруги" прелюбодействуют?

[Lastor]

Я пытался описать ситуацию, когда брак "совершает" один из супругов (инициатор), а согласия второго (второй) не спрашивают. Ситуация типичная, даже, в каком-то смысле, библейская. То есть "твердого обоюдного решения" нет. Законен ли такой брак в глазах Бога? Или "супруги" прелюбодействуют?

Думаю, законен. Женщина в ветхозаветные времена зачастую вообще была лишена права голоса. Мужчина кого хотел, того и брал в жены. Разумеется, если родители (отец) были не против.
Иаков, вон, за Рахиль 14 лет отрабатывал, а хотела ли она того - вообще не сказано. Может, каждую ночь подушку слезами поливала все эти годы...

[АлексДи]

Привет!

Ну так регистрация и является сочетанием.

Нет. Регистрация-это запись в государственной книге регистрации, а сочетание-это перед Богом заключение брака.

Насколько я знаю, у протестантов обряд венчания носит совершенно символический характер, и каждая конфессия (более того - Церковь) проводит его по своему. Возможно, я просто не компетентен в этом вопросе. Но мне не известен ритуал, которому следуют протестанты.

Каков бы ни был ритуал, главное-заключение брака перед Богом.

Кстати, что Вы называете венчанием? Вы можете дать определения венчания у протестантов в общем?

Венчание это у православных..Вообще-то правильнее говорить "сочетание", то есть два человека заключают брак перед лицом Бога.

[Lastor]

Доброго времени суток.

Каков бы ни был ритуал, главное-заключение брака перед Богом.

Ну так вот я и спрашиваю каким образом должен быть заключен брак перед Богом?