Могла ли духовная измена жене привести к Богу?

[babay]

Спасибо. Но как мне искренно проклясть эту историю и покаяться, если она сопутствовала моему воцерковлению, началу веры в Бога? Если нет после неё того осадка, какой всегда бывает, если согрешишь. Вернее, осадок-то есть, всё-таки не святочная история, но не от прелюбодеяния, а от самолюбования, обмана, увлечения. Ну, например, берете Вы и ползарплаты отдаете на лечение чужому ребенку, а жене говорите, что потеряли, потому что понимаете, что не вместит... как-то так...

Что такое "воцерковление"?... Кажется, Вы носитесь с ним, как с писанной торбой. Что оно Вам дало, если Ваши проблемы не разрешились?... Господь вписывает в книгу жизни, а не человек записывает в список организации...
Благословений.

[Жена]

Вы ошибаетесь...

Мне всегда, уже много лет, этого хочется. Но всё никак...

Пока же я вижу, что самую банальную измену (никакую не духовную - такой просто нет) Вы пытаетесь возвести в ранг спасительницы душ ваших.
Грех есть грех, и ведет он только в перисподнюю

[Кн. Мышкин]

Почему? если забыт, изжит - то что держало те письма?
Она Вас пустила в свое сердце, в свою жизнь, дала Вам там хозяйничать. А Вы не просто обворовали её в ответ - Вы еще отдали наворованное чужой женщине
Причем, жена и обворованная с Вами жила и любила, а та женщина попользовалась и вернула, что осталось
Алексей, Вам есть смысл крепко задуматься, почему вы не в состоянии были тоже самое дать жене, почему и сейчас не можете этого сделать
Собственно, это квинтэссенция любви ... к жене, это то, что муж желает/обязан/хочет дать жене в браке

Я вижу в Вас мою жену , так могла бы написать она, поэтому мне важно Ваше мнение. Этим Вы мне помогаете, хотя и не стремитесь...
- Я, конечно, не герой романа, я просто обычный семьянин, без жены и детей жизни не представляющий. Но женился я по любви (хотя жена уверяет, что любила больше), и любовь моя слагала стихи, писала письма (они почти все пропали в наших ссорах), сочиняла песни... Среди найденных писем к той женщине случайно отыскалось одно мое письмо к жене из нашего бездетного периода - (видно, я показал его, чтобы похвалиться силой своей любви к жене) - я плакал над ним, вспоминая и сокрушаясь, как можно было это забыть (и мне, и ей)...
- Вы правы, но крепко задуматься надо обоим, пока вину чувствует только один из двоих, не будет прощения и примирения.
- что держало эти письма? Они были возвращены уже после окончания этой истории, после её воцерковления, когда я уже давно покаялся в этом и уничтожил черновики того, что было (стихов, писем). Причины (ИМХО): гордость (считал, что мои творения надо сохранить, как хранят свои архивы поэты и писатели), глупость (не осознавал опасности в них заключенной - для жены, для семьи). Провидение, наконец (надеюсь, что не злое) - которое сохранило их и показало жене (цепь совпадений была настолько роковой, что невозможно поверить в случайность - особенно верующему человеку, который знает, что ничего случайного не бывает), показало затем, чтобы вернуть нашу любовь (надеюсь) или по-крайней мере оживить обоих...

Я здесь особо и не писал, что я могу дать жене сейчас, и что в состоянии сделать... Что-то я делаю... молюсь о нас, конечно, прошу ваших молитв, прошу советов, как быть, и здесь, и в монастырях у монахов, и в храмах у священников... молюсь и жду... шага навстречу

[Жена]

Аж на душе полегчало...
Прекрасно, Алексей
Я поверила, что всё у вас получится, слава Богу

Да, вина совместная. Но жене Вы как бы отомстили той историей, поэтому особо и не каетесь - ибо возмездие. Т.е., теперь она как бы вдвое обижена, а Вы как бы единожды.
Ей нужно время, и не вынуждайте её на разговоры, только если сама начнет.
Просите при возможности не разводиться, подождать
Если развод через суд - просите судью отсрочку, как можно более долгую, каждый раз.
И начните заново знакомиться со своей женой, поверьте - Вы её мало знаете.

[babay]

Я вижу в Вас мою жену...

Так... Это уже было... Брат, возьми себя в руки и вернись. в семью, в работу... Так надо...))
Благословений.

[Кн. Мышкин]

А Вы кто?

Крещён. Исповедую Христа распятого, иудеям - соблазн, эллинам - безумие...

С этого места поподробнее

Если Вы этого не понимаете, то объяснить трудно, что не бывает одного виноватого, что каждый должен винить себя, а не призывать другого виниться, и даже Бог прощает только того, кто к нему обращается - в этом суть христианства, суть любви... иначе это уже не любовь, а что-то другое.

Нет, судья - судит по закону. Поэтому ни вы, ни Ваша жена сюда никаким боком

В том-то и дело, что "никаким боком". Мы не должны быть друг-другу судьями! Даже Бог судья только тому, кто не кается! А мы можем только ... любить и прощать, но непросто спускать с рук, а прощать с любовью, где-то строгостью, где лаской, чтобы исправить, а не погубить

Нельзя так выразиться мужчине, несущему ответственность за семью: жену и детей. Только безответственному так можно

Будьте как дети...

Да-да, расскажите мне про женщин )))))
когда нет ответного чувства - сразу дается от ворот поворот, не обманывайтесь

Вы, вероятно, плохо знаете женщин :-) Среди них встречаются и люди, для которых душа и вера на первом месте, так что зря Вы так...

Скажите, пожалуйста, Вы когда за своей женой ухаживали, когда она невестой еще была, или даже не была - Вы это также делали, как с той женщиной? Цветы, стихи, романтичные эпитеты?

Да в общем я не оригинален... Только цели разные. Жена мне нравилась как женщина, нравилась её энергия, её увлечения, её вкусы... А та женщина совсем не нравилась - ни характером (тихоня), ни невзрачной внешностью, ни вкусами (астрология, музыка). Я обращался только к душе, которая всегда прекрасна (и её, и жены моей, и Ваша...) и это давало мне силы поддержать её так, как я умел (письмами, стихами). Писал когда-то и жене... сейчас пишу снова... когда клюнуло...

? Да?? Странно, я ни капли ни пытаюсь

Помогаете тем, что душевно с ней схожи... я говорю Вам то, что думаю, и получаю от Вас её реакцию. В жизни я не всё могу так свободно сказать, не рискуя крепко поссориться.
Если бы не дата Вашей регистрации здесь, я бы вообще предположил, что Вы - это она...

[Кн. Мышкин]

Ей нужно время, и не вынуждайте её на разговоры, только если сама начнет.
Просите при возможности не разводиться, подождать
Если развод через суд - просите судью отсрочку, как можно более долгую, каждый раз.
И начните заново знакомиться со своей женой, поверьте - Вы её мало знаете.

Надеюсь, до судьи всё-же не дойдёт:-) И знакомиться уже начал, но пока... от ворот-поворот. Письма бы отнять... и сжечь, читает каждый день и тревожит рану...
Мы, вообще, все плохо друг-друга знаем! А, казалось бы, чего же проще -люди! ... Наши-то души в облаках летают, А другим мы отказываем в этом чуде...
Спасибо Вам!

[Кн. Мышкин]

Что такое "воцерковление"?... Кажется, Вы носитесь с ним, как с писанной торбой. Что оно Вам дало, если Ваши проблемы не разрешились?... Господь вписывает в книгу жизни, а не человек записывает в список организации...
Благословений.

Этот трудно объяснить в двух слова... Было такое озарение, что если душа каждого человека (каждого!) так прекрасна, и человеку дается такая любовь к ней, то как же любит нас Бог, и как страдает от нашего несовершенства... И захотелось этой любви! И куда-то делся эгоизм: свои проблемы и беды показались неважными, захотелось помочь - всем! А тут "подвернулась" эта девушка. Слава Богу, что она тоже, в конце-концов пришла к вере, а то сейчас не было бы вообще никакого оправдания моим "художествам" Хотя я себя не оправдываю и понимаю, что приводим не мы, а Он, но хоть что-то...
А проблемы никогда все не решатся - увидел Свет, пошел к нему, по дороге упал, потерял, блуждал в темноте, опять нашел, и так до смерти (дойти бы, успеть бы).

- - - Добавлено - - -

Так... Это уже было... Брат, возьми себя в руки и вернись. в семью, в работу... Так надо...))
Благословений.

Всё, кончаю "флудить" иду работать.
Спаси Вас Бог! Или спасибо!

[Смирна]

Всё, кончаю "флудить" иду работать.

Работать можно всю жизнь.. а потом - "споткнуться" вот так: на полном ходу...
Разобраться надо; работа успеется

...И когда самый родной человек в таком горе, что идет на развод после стооольких лет брака, а муж сам её бьет и народ позвал присоединиться - пришел ли он к Богу?..

...скажет ("оценит" и вынесет вердикт) только Бог, ведь, правда?

Событие в том, что эта история открылась... Дети и так в курсе всех событий, все наши разговоры не наедине... так что причина понятна - тот грех 18-летней давности...

А что говорят дети (если не секрет, конечно)?

... духовное прелюбодеяние всё-таки существует: когда другая женщина становится тебе дороже жены.
...А жена говорит: врешь ты все - просто захотелось флирта, острых ощущений, а физически совесть не позволяла...

догоняет и жалит ("300 лет" прожили с той поры)

Он попустил им (письмам) открыться, потому что видит нелады в нашей семье, наших душах (и моей, и жены), попустил для того, чтобы мы очнулись от "обрядового православия" и вернулись к любви, к состраданию, к пониманию...

Да.
Только Вы - "пошли вперёд", а жена (как многие женщины) "буксует" и будет "буксовать"; привычка числить человека рядом своей собственностью- страшная штука.
Сколько поэтов, композиторов "остыло" в таком заточении..

- что держало эти письма? Они были возвращены уже после окончания этой истории, после её воцерковления, когда я уже давно покаялся в этом и уничтожил черновики того, что было (стихов, писем). Причины (ИМХО): гордость (считал, что мои творения надо сохранить, как хранят свои архивы поэты и писатели), глупость (не осознавал опасности в них заключенной - для жены, для семьи).
...показало затем, чтобы вернуть нашу любовь (надеюсь) или по-крайней мере оживить обоих...

горький "корешочек" многих семей.
Очень горький: "не осознавал опасности в них заключенной - для жены, для семьи" (как на суде, прям): спим десятки лет с человеком в одной постели, а душу открыть (ни свою, ни его) друг другу не можем...
Потому что . . .. . . . . . .

Кто скажет ответ?

молюсь и жду... шага навстречу

Ждите! И зовите её туда, куда никогда не водили (и сами, может, не были): в свободу.
Быть самим собой.
ибо если столько лет прожито вместе, то уж можно (наконец-то) сбросить уставшие маски? или так и жизнь пройдёт рядом с "неизвестностью"?

... это давало мне силы поддержать её так, как я умел (письмами, стихами). Писал когда-то и жене... сейчас пишу снова... когда клюнуло...

Говорю же: "Погиб поэт!" (С)

Письма бы отнять... и сжечь, читает каждый день и тревожит рану...

Это смягчает: не волнуйтесь.

она не знала Вас такого (чужого).

(щас тысячи "кирпичей" полетят в меня.
Но один страдает, а сотни - учатся; поженились? Нечего в бытовуху - с головой!)

Мир Вам, Alexej-erm. Пусть всё будет только хорошо: держите руль семьи крепко! Он у Вас - по праву.

Мир!

и ещё: а где Вы хранили столько лет эти письма? (чтоб знать, где искать)))))))))))))

[Кн. Мышкин]

А что говорят дети (если не секрет, конечно)?

дети почти все в совершенных летах (кроме крайнего). Они все горой за маму (как и я...). Они понимают, что она сильнее переживает в силу характера и темперамента, она слабее, она сидела с ними дома, у неё выбита почва из-под ног, и кроме них (я пока не в счёт...), у неё никого нет.
У старшей дочери своя семья, она приходит к нам каждый день, она сама чудесный, светлый человек, её дети и старики о-о-очень любят! И она их. Детей пока нет. Она воцерковленная, сейчас борется, чтобы муж тоже из захожанина хотя бы прихожанином стал. Ей трудно... Она всё понимает, поддерживает маму и призывает меня...
Старший сын не женат, живет с нами, ходит за мамой как хвост и буквально спасает её от полного одиночества, забросил работу (работает у меня админом) сейчас мама важнее... Светлый человек, жена рассказывает, как светло было у нее на душе, когда она его родила.
Средний сын только родил ребенка, живет далеко... звонит только иногда
Младший сын еще "маленький" и вообще не вмешивается, он заочник и устроился работать в Старбакс, делает карьеру, чем её хоть немного радует.

спим десятки лет с человеком в одной постели, а душу открыть (ни свою, ни его) друг другу не можем...
Потому что . . .. . . . . . .

Кто скажет ответ?

Дрессируем мы друг-друга в семейной жизни и это называется "супруги притираются". А на самом деле учим друг-друга: ты мне этого не делай, того не говори, твоя душа меня не интересует, главное, чтобы трение исключить... а как притерлись, оказывается что поговорить не о чем, кроме погоды и детей (это только и остается обычно...). И пошли на сторону ... свободы искать, где на тебя не обидятся неизвестно на что, не накричат за откровенное слово, выслушают не пошлют куда подальше и где будешь чувствовать себя понятым и понимающим.

Ждите! И зовите её туда, куда никогда не водили (и сами, может, не были): в свободу.

А что такое свобода? Я и забыл уже...

Это смягчает: не волнуйтесь.

А мне кажется, как нож острый по сердцу, читает она слова любви, написанные мужем другой женщине и с ума сходит, переживая это время, вспоминая, как её недолюбили...

а где Вы хранили столько лет эти письма? (чтоб знать, где искать)))))))))))))

За последние годы менял несколько раз работу (до этого работал 15 лет на одной, как собрал оттуда коробки, так они со мной не разобранные и ездили, только соберусь разобрать, опять переезд... Совсем недавно обнаружил и кинул на полку без всяких мыслей... даже почитать не захотелось. Жену сам затащил на работу (не хотела идти, подожду, говорит, на улице - да было холодно), посадил на свое рабочее место, сам пошел по делам. Она у меня труженица-хозяйка, стала прибираться и нашла... Вдобавок любопытная и ревнивая очень... все письма из ящика нашего всегда читает независимо от адресата (в семье не должно быть секретов). Ну и прочла на свою(и мою) голову... Уже месяц в шоке... не может осознать, как я мог...

[Жена]

каждый должен винить себя
а не призывать другого виниться

И что Вам мешает? Делайте, что должны. И ей не нужно будет Вас призывать

Будьте как дети...

Думаете, Иисус таким образом призывал к походам налево?

Вы, вероятно, плохо знаете женщин :-)
Среди них встречаются и люди, для которых душа и вера на первом месте, так что зря Вы так...

Это Вы о женщине, которая жила в прелюбодеянии, а после чуть опять не впала в тоже самое? Для неё вера на первом месте?
Как это не огорчительно для Вашей гордости и самомнения, но не спали вы только потому, что она не захотела.

Жена мне нравилась как женщина,

Вот! Проблема в том, что сейчас Вы ей этого не докажете. Но должны.
Она стопудов думает, что развода Вы не хотите только по причине последующего дискомфорта в жизни

Помогаете тем, что душевно с ней схожи... я говорю Вам то, что думаю, и получаю от Вас её реакцию. В жизни я не всё могу так свободно сказать, не рискуя крепко поссориться.
Если бы не дата Вашей регистрации здесь, я бы вообще предположил, что Вы - это она...

Слава Богу, что Он и моему бестолковому торчанию на форуме нашел хоть какое-нибудь применение

Письма бы отнять...

Не вздумайте: теперь это её собственность

и сжечь,

Предложите ей

Спасибо Вам!

Вы не по адресу - это к Богу

догоняет и жалит ("300 лет" прожили с той поры)

А прожили ли?
Ты не находишь, что сейчас ей кажется, что всё было только скучным спектаклем, а вот с той - настоящее?
Не догоняет, всё здесь и сейчас

- - - Добавлено - - -

(в семье не должно быть секретов).

Мдаааа... тяжко Вам придется...

[Смирна]

Прекрасный, честный человек! У Вас всё должно быть хорошо. ВСЁ.

лет 5 назад я знала одну семью, где были проблемы, и супруги обратились к психологу.
Банально, но узнав семью (и чуть-чуть "полечив её), психолог "запала" на отца семейства.

я встретилась с его женой в Инете, когда психолог была уже беременна от ... её мужа.

м-цев 8 мы с ней (с женой) - по 3-4 письма в день друг другу писали. Она не могла "дышать", она не могла жить... ибо дружили они с мужем от юности, от каких-то там классов школы... и прошли то, что многим - не пройти.
Женщина буквально сходила с ума.
Двое деток.

Потом психолог родила.
А мы с Наташей (так звали женщину) всё "рядили" да судили... "как быть", да "что будет".
Она осталась любимой невесткой для его родных, а внуки (дети Наташи) - вне конкуренции. Она ездила к старикам и много мне об этом рассказывала.

А в семье психолога росло дитя, сын.
и папик уже начал поговаривать о разделе Наташиной квартиры...

а мы с ней - всё общались, всё "утешались"...

Потом он как-то приехал к своим родителям (когда Наташа была там) и пошёл провожать её на электричку.
Потом...потом, потом...
последний раз она "выходила на связь" года 3 назад: у них всё хорошо, живут с мужем)) Психолог воспитывает сына, и мужу Наташи туда хода (на тот момент) не было.
Всё стало хорошо.
Мучительно, но хорошо; и он понял, и она - расслабилась. И поняла, что держание (наше, женское) - не то... не то.

дети почти все в совершенных летах (кроме крайнего). Они все горой за маму (как и я...). Они понимают, что она сильнее переживает в силу характера и темперамента, она слабее, она сидела с ними дома, у неё выбита почва из-под ног, и кроме них (я пока не в счёт...), у неё никого нет.

Послушайте, но что уж так-то? что значит "я пока не в счёт"?

Взрослые люди (все) и все (как на подбор) СУДЬИ отцу?
а кто был с Вами тогда? КТО из них? А знает ли кто из них, где "споткнётся" завтра сам?

И почему Вам (именно Вам, как человеку, которые пока "не в счёт", но ОТЦУ), не собрать всех их в "кучу" и не рассказать, что НИЧЕГО, НИЧЕГО страшного (в их глазах) не было!! 18 лет назад.
и попросить успокоиться.
Ибо все вы ЖИВЫ.
Пока живы. И жить надо, а не рвать прошлым друг другу сердце.
имо

(у меня сегодня знакомый умер... 59 лет... сердце, а 8 марта - подруга, 51 год...) Разве можно этим (таким) пренебрегать???)

Дрессируем мы друг-друга в семейной жизни и это называется "супруги притираются". А на самом деле учим друг-друга: ты мне этого не делай, того не говори, твоя душа меня не интересует, главное, чтобы трение исключить... а как притерлись, оказывается что поговорить не о чем, кроме погоды и детей (это только и остается обычно...). И пошли на сторону ... свободы искать, где на тебя не обидятся неизвестно на что, не накричат за откровенное слово, выслушают не пошлют куда подальше и где будешь чувствовать себя понятым и понимающим.

была бы у меня сейчас медаль - я бы Вам её вручила.

... жить вместе не учат нигде: ни в церкви, ни в семье. "Ломаем руки, ноги, судьбы"... дети идут "по следу" и делают почти что тоже самое.
А где оно - "счастье", какое оно? Кому расскажешь? ... у каждого оно разное.

А мне кажется, как нож острый по сердцу, читает она слова любви, написанные мужем другой женщине и с ума сходит, переживая это время, вспоминая, как её недолюбили...

тогда спасите её! Заберите у неё эти письма.
что ж будете ждать? ... (когда беда случится?)

Она у меня труженица-хозяйка, стала прибираться и нашла... Вдобавок любопытная и ревнивая очень... все письма из ящика нашего всегда читает независимо от адресата (в семье не должно быть секретов). Ну и прочла на свою(и мою) голову... Уже месяц в шоке... не может осознать, как я мог..

терпите.
Всё пройдёт. Главное, чтоб здоровье (от таких эмоций) не подвело.

Мир!
если семья Вам верит, соберите "семейный совет" и всё, как на духу, "выложите"; после этого дети будут на Вашей стороне, а это - уже большой "плюс", и объяснить им (лучше), что нельзя так долго томиться в плохом! Опасно это!)

Извините, если что не так... простите меня!

- - - Добавлено - - -

А прожили ли?
Ты не находишь, что сейчас ей кажется, что всё было только скучным спектаклем, а вот с той - настоящее?
Не догоняет, всё здесь и сейчас

Он сам про это хорошо сказал, что дети уже выросли (я не про них!), а мы - дальше (по жизни): как глухонемые.. и языки у нас есть, и глаза, и уши...
УМЕНИЯ нет.
Защитить своё.
Ни он не виноват, ни она: беды, горя, разлуки не случилось; да, увлёкся человек, но 18 лет назад!
Это как подгузник нюхать (Господи, прости!) Дитя уже в универ собралось, а мама всё его "подгузник" к сердцу прижимает.
Ну, влюбился мужик, устал... так ведь главного-то не случилось: семья-то устояла!!!

ох, беда...

[Жена]

И почему Вам (именно Вам, как человеку, которые пока "не в счёт", но ОТЦУ), не собрать всех их в "кучу" и не рассказать, что НИЧЕГО, НИЧЕГО страшного (в их глазах) не было!! 18 лет назад.

Ира!!!
после такого развод будет стремительным
она сочтет, что он и детей у неё украл

Она сейчас больна, но кто из нас доктор, чтоб дать точный рецепт?!

- - - Добавлено - - -

Ни он не виноват, ни она: беды, горя, разлуки не случилось; да, увлёкся человек, но 18 лет назад!
Это как подгузник нюхать (Господи, прости!) Дитя уже в универ собралось, а мама всё его "подгузник" к сердцу прижимает.
Ну, влюбился мужик, устал... так ведь главного-то не случилось: семья-то устояла!!!

"Главное" случается сейчас. И ей плохо не из-за каких-то зеленых человечков, а именно из-за того, кого она до сих пор считала мужем, перед которым у неё никогда не было секретов. Никаких
И плохо ей только потому, что это её муж, а не дядька с улицы. Был бы дядька с улицы - плохо бы не было, как нам с тобой сейчас.
Вот и разводится - чтоб стал дядькой чужим, может и болеть меньше станет в душе?...

[Смирна]

та-а-а-а-к...

Ира!!! после такого развод будет стремительным она сочтет, что он и детей у неё украл

Теперь Автору (темы) главное не читать, что мы дальше тут писать будем)))

"Детей украл"?! Взрослые же люди все?! Верующие!!!

Побойтесь же Бога! Давайте батьку теперь "живьём в гроб" положим: "он недостоин жизни"!!! (Детям - по 18!! что делаем-то?!)

Она сейчас больна, но кто из нас доктор, чтоб дать точный рецепт?!

Никто; мы учимся на будущее --> полный форум молодёжи: пусть знают, что когда рожаешь - "мама" надо кричать на языке той страны..

ах, впрочем! )))

"Главное" случается сейчас. И ей плохо не из-за каких-то зеленых человечков, а именно из-за того, кого она до сих пор считала мужем, перед которым у неё никогда не было секретов. Никаких
И плохо ей только потому, что это её муж, а не дядька с улицы. Был бы дядька с улицы - плохо бы не было, как нам с тобой сейчас.

Жена, милая...

Ну вот представь, сейчас твой (мой) муж найдёт где-то что-то подобное у нас.
Да, шок.
Да, обвинения.
Но здравый-то смысл ГДЕ???

"Давайте я уйду из дому: пусть вам всем станет легче. Я - подлая, лживая...

у меня ...цать лет назад было такое-то.
А все эти годы, я "спала и видела"..

а вы все спали рядом со мной, ходили рядом со мной, кушали, отдыхали и НИКТО НИЧЕГО не видел... как я "страдаю, мечтаю, надеюсь".

Так вы хоть МЕНЯ видели все эти годы???
... что я грустна, что я "сохну от тоски" или письма мне на почту приходили? (которые жена читает раньше мужа?!)

Давайте: я уйду, пусть вам всем станет легче".

А?
Ну что? Пусть уходит? уйдёт ведь?

Этот - не сможет: забыл уже СЕБЯ без них

[Жена]

Ну что? Пусть уходит? уйдёт ведь?

Точно!!!
Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты! (с)

Это замечательный вариант
Это то, что нужно.

Пусть прорепетируют развод