Не знаю как сохранить свою семью!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Faith
    Ветеран

    • 26 December 2002
    • 5269

    #46
    sskiff

    Я не писал - " не соответствует", а спросил - как это уживается? Если такая жесткая манипуляция на тему самоубийства плюс вовлечение сюда детей, нормально уживается, скажем с посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, то либо я круто устарел, либо "в консерватории что-то нада подправить".
    Так измена она с христианством тоже не уживается. Я написала, что придется отбросить свои чувства и началать играть любящую и приветливую жену. Это никакого отношения к манипуляции не имеет. Люди, не понимают, что когда женщина находится в ситуции топикстартера, она находится в расстроенных чувствах все время. Отбросить чувства - это взясь себя в руки и заставить себя улыбаться и мило разговаривать. Я назвала это игрой, в смысле как это делают актеры, представляют себя в другой ситуации и проживают роль.

    Никто никакого суицида не советовал. Если внимательно прочесть пост топикстартера, но выясняется, что это ее муж рассказывает о своих похождения родственникам и о невозможности продолжения такой жизни - если он не будет с любовницей - он наложит на себя руки, чтобы родственники донесли это до жены. Вот это манипуляция женой, т.к. он знает, что она его друг, и она испугается за него, что он может из- за этой ситуации наложить на себя руки. Она так его любит, что отпустит его сама с благословением. Он именно этого и ждет. Виновата во всем окажется опять таки жена. Пожервовать собой, т.е. своими чувствами выполняя, долг муж не собирается, он слишком себя любит, поэтому весь разговор о наложении на себя рук не логичен. Жена в свою очередь должна сказать, что она его так любит, что если он бросит ее с детьми, ей незачем больше жить, она не сможет выдержать этого страдания, а такжесмотреть на страдания детей детей она будет не в состоянии. Ему нужна встряска к осознанию ответственности за жену и детей.

    Я предложила женщине вести себя таким образом, чтобы у него возраосло чувство долга к ей и детям. Как можно это делать - заболеть, например, уехать к больной маме или еще как. Детей нужно в этом задействовать( если не нравиться слово использовать).Муж должен проводить все своесвободное временя с детьми и ухаживая за женой - вообщем у него должны появиться проблемы , которыми он будет поглощен все свободное время, и не важно собирает он уходить или нет. Обычно в таких ситуация муж просит у любовницы подождать, когда все уладиться. Это как раз шанс для жены вернуть его .Когда чувства долга перевесит чувство страсти тогда он и останется с семьей.

    Второй момент - мы с Вами как то разговаривали на тему многоженства, и помнится Ваша позиция была за самодостаточную женщину, которая не станет не при каких условиях мериться с соперницей. Здесь ситуация схожая, ведь эта история может растянуться на годы, вот Вам и российское многоженство, будет человек жить на два дома, сначала помается, а потом привыкнет. А автор и та вторая женщина, допустим, прочевшая Ваши пожелания не будут пилить мужчину, а будут по очереди симулировать состояние , близкое к суицидному и манипулировать чем то дорогим, т.с. чтобы клиент не успокаивался, при этом будут, разумеется, обе ему "самым близким другом" Но должен справедливости ради заметить, что если исполнение маневров симуляции будет проходить не на высоте и исполнитель будет пойман на месте преступления, то жизнь этой женщины ухудшиться в разы. А люди в таком треугольнике могут жить долго. Дети там, знаети ли, могут появиться, совместные т.с. проекты, имущество. Опять таки денежный вопрос.
    Вы правы,люди в таких треугольниках могут жить годами, но что показывает жизнь, чем дольше живут, тем меньше шансов у любовницы. Любовница рискует потерять молодость и драгоценное время. Она свободна - подвернулся другой вариант - и до свидания.

    Жена защищает свою семью, своих детей, своего друга в конце концов, поэтому ее отчаяние оправданное, святое, нравственное.
    А вот любовница с самого начала посягает на чужого мужа,она не имеет права ничего требовать, она воровка с самого начала. Когда это вор требовал украденное, да еще грозился покончить собой? Она может только настраивать мужа против семьи и ждать пока это подействует - пока жена его не выгонет, или пока не отпустит с благословением, или жена не выкинет чего-либо, что муж сам уйдет.

    Многоженство - это совсем другое. Если человек хочет сохранить семью - то это ему выбирать сохранять или нет. Нужен ли такой муж или "друг", опять таки выбирать автору. Все люди разные, и ситуации разные, я говорила про себя, когда говорила про самодостаточность.



    Во-вторых не надо мне советовать, что мне советовать, а что нет, - я эти ситуации не по книжкам проходил.
    Что же Вы тогда здесь говорите о какой-то манипуляции? Когда человек теряет любимого человека, он готов на многое ради любви, а не ради выгоды.
    Последний раз редактировалось Faith; 18 July 2009, 08:49 PM.

    Комментарий

    • sskiff
      Ветеран

      • 08 November 2007
      • 1803

      #47
      to Faith

      Так измена она с христианством тоже не уживается. Я написала, что придется отбросить свои чувства и начать играть любящую и приветливую жену. Это никакого отношения к манипуляции не имеет.

      Это действительно не имеет, а вот «делать вид, что покончите жизнь самоубийством» - имеет. Но ежели этот текст стерся, то и говорить об этом не буду.

      Если внимательно прочесть пост топикстартера, то выясняется, что это ее муж рассказывает о своих похождения родственникам и о невозможности продолжения такой жизни - если он не будет с любовницей - он наложит на себя руки, чтобы родственники донесли это до жены.

      Лиза, Вы меня извините, но это домыслы. Родители останутся родителями, до конца жизни (в отличие от жены). И трактовать его состояние они могут как угодно, и переживать, как бы он чего с собой не сделал это их право. Но усматривать в этом хитро-подлый замысел мужа, это несерьезно. Но даже если усмотреть в этом манипуляцию мужа, то отвечать на это встречной манипуляцией, представляясь «близким другом» это, имхо,- еще хуже.

      Я предложила женщине вести себя таким образом, чтобы у него возрастало чувство долга к ей и детям. Как можно это делать - заболеть, например, уехать к больной маме или еще как. Детей нужно в этом задействовать( если не нравиться слово использовать).Муж должен проводить все свое свободное временя с детьми и ухаживая за женой - вообщем у него должны появиться проблемы , которыми он будет поглощен все свободное время, и не важно собирается он уходить или нет.

      Скажу, что это может вызвать и прямо противоположную реакцию мужа, если он в этом увидит «игру». А он, скорее всего увидит.

      Вы правы, люди в таких треугольниках могут жить годами, но что показывает жизнь, чем дольше живут, тем меньше шансов у любовницы. Любовница рискует потерять молодость и драгоценное время. Она свободна - подвернулся другой вариант - и до свидания.

      Согласен, с единственной поправкой, - если муж проявляет себя как любящий отец, который не может оставить детей, то вторая дама родит ему еще ребенка и может смело рассчитывать, что он ее тоже не бросит ни во время беременности, ни в первое время становления ребенка. И будут жить долго и не скучно.
      Манипуляция секретное женское оружие

      Жена защищает свою семью, своих детей, своего друга в конце концов, поэтому ее отчаяние оправданное, святое, нравственное.
      А вот любовница с самого начала посягает на чужого мужа, она не имеет права ничего требовать, она воровка с самого начала.

      Хочется ответить одной хорошее цитатой:
      Сообщение от Faith
      Когда человек теряет любимого человека, он готов на многое ради любви, а не ради выгоды.

      Многоженство - это совсем другое. Если человек хочет сохранить семью - то это ему выбирать сохранять или нет.

      Ну вот представьте: приходит он в один дом, а там любящая и приветливая женщина, потом приходит в другой, - там тоже любящая и приветливая женщина.
      Зачем ему что-то менять, чем не вариант многоженства? Если ничего не путаю, то в 2004 г. в РФ каждый восьмой мужчина т.о. жил на две семьи. А Вы еще удивлялись тогда, как женщины могут на это идти. А теперь я удивляюсь, тому, что Ваши советы плавно подводят растерянного топикстартера к такой же ситуации.

      Комментарий

      • GreenGrey
        Участник

        • 18 July 2009
        • 77

        #48
        Сообщение от sskiff
        Ну вот представьте: приходит он в один дом, а там любящая и приветливая женщина, потом приходит в другой, - там тоже любящая и приветливая женщина. Зачем ему что-то менять, чем не вариант многоженства?
        Многоженство, полигамия - встречается в Библии. Реально это не приносило никаких особых проблем в отношениях с Богом, но в семьях таких политическая обстановка была иногда весьма напряженной. Женщинам свойственно конкурировать во всем с другими женщинами . Однако, многоженство это не самец бродящий между домами "приветливых женщин", а мужчина, отец, хозяин дома, ответственный и заботящийся о своих родителях, доме, женах и детях. Чувствуете разницу между блудником и многоженцем?
        Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

        Комментарий

        • АлексДи
          Христианин

          • 30 May 2004
          • 6991

          #49
          Сообщение от GreenGrey
          Многоженство, полигамия - встречается в Библии...
          Ну и что?

          ..Реально это не приносило никаких особых проблем в отношениях с Богом..
          Ну да, ну да.. Один Соломон чего стоит.
          Чужеземные женщины отвратили его от Бога. Кому Соломон капищ настроил?
          "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

          ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

          Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

          Комментарий

          • GreenGrey
            Участник

            • 18 July 2009
            • 77

            #50
            Сообщение от АлексДи
            Ну да, ну да.. Один Соломон чего стоит.
            Чужеземные женщины отвратили его от Бога. Кому Соломон капищ настроил?
            С грязной водой выплеснули младенца.
            Давайте запретим производство топоров, ведь сколько черепов ими проломлено!?

            А у Давида, мужа по сердцу Божьму, был один брак с одной женщиной на всю жизнь?

            Тут дело не в форме брака, а в человеке как таковом. У Соломона сколько было жен и наложниц? Это число Вам ни о чем не говорит? Или только о вреде полигамии? А вот мне говрит, что человек владеющий собой лучше победителя города
            Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

            Комментарий

            • Янэк
              Завсегдатай

              • 20 May 2009
              • 747

              #51
              Сообщение от GreenGrey
              С грязной водой выплеснули младенца.
              Давайте запретим производство топоров, ведь сколько черепов ими проломлено!?

              А у Давида, мужа по сердцу Божьму, был один брак с одной женщиной на всю жизнь?

              Тут дело не в форме брака, а в человеке как таковом. У Соломона сколько было жен и наложниц? Это число Вам ни о чем не говорит? Или только о вреде полигамии? А вот мне говрит, что человек владеющий собой лучше победителя города
              Говорят, что Соломон свою женщину так и не нашёл:
              "Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщины между всеми ими не нашел."

              Комментарий

              • GreenGrey
                Участник

                • 18 July 2009
                • 77

                #52
                Сообщение от Янэк
                Говорят, что Соломон свою женщину так и не нашёл: "Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщины между всеми ими не нашел."
                Может и так. Я тут у себя в дневничке изложил мысли о Соломоне и полигамии.
                Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

                Комментарий

                • sskiff
                  Ветеран

                  • 08 November 2007
                  • 1803

                  #53
                  Сообщение от GreenGrey
                  Многоженство, полигамия - встречается в Библии. Реально это не приносило никаких особых проблем в отношениях с Богом, но в семьях таких политическая обстановка была иногда весьма напряженной. Женщинам свойственно конкурировать во всем с другими женщинами . Однако, многоженство это не самец бродящий между домами "приветливых женщин", а мужчина, отец, хозяин дома, ответственный и заботящийся о своих родителях, доме, женах и детях.
                  Чувствуете разницу между блудником и многоженцем?
                  В СССР под многоженством, за которое давали до двух лет, считалось:
                  Двоеженство и многоженство, это есть одновременное сожительство с двумя или несколькими женщинами при совместном ведении хозяйства, независимо от регистрации брака
                  Остальная лирика на тему: "настоящиймужчинаотецхозяиндома" и.т.д. мне не интересна, да и тема не об этом.

                  Комментарий

                  • Янэк
                    Завсегдатай

                    • 20 May 2009
                    • 747

                    #54
                    Сообщение от GreenGrey
                    Может и так. Я тут у себя в дневничке изложил мысли о Соломоне и полигамии.
                    Вот если бы всех тех женщин кормить не нужно было бы, так я бы тоже за полигамию , а так - ну его, сначала любовь-морковь, а потом - денег давай!

                    Комментарий

                    • GreenGrey
                      Участник

                      • 18 July 2009
                      • 77

                      #55
                      Сообщение от sskiff
                      В СССР под многоженством, за которое давали до двух лет, считалось:
                      Двоеженство и многоженство, это есть одновременное сожительство с двумя или несколькими женщинами при совместном ведении хозяйства, независимо от регистрации брака
                      Остальная лирика на тему: "настоящиймужчинаотецхозяиндома" и.т.д. мне не интересна, да и тема не об этом.
                      По теме женщине уже все написали. Что еще Вы ждете что тут появится? Ну не удалят никому гланды через интернет - это не возможно.

                      А про советский союз, так и верующих многих там по закону, кого в дурку, кото по-дальше упрятали. Определитесь на чьей Вы стороне. И гордыни поменьше .
                      Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

                      Комментарий

                      • sskiff
                        Ветеран

                        • 08 November 2007
                        • 1803

                        #56
                        Сообщение от GreenGrey
                        По теме женщине уже все написали. Что еще Вы ждете что тут появится?
                        Если Вы не заметили, то я здесь беседую с участником Faith на тему, сводившую нас в разговоре и ранее.

                        Сообщение от GreenGrey
                        А про советский союз, так и верующих многих там по закону, кого в дурку, кото по-дальше упрятали. Определитесь на чьей Вы стороне. И гордыни поменьше .
                        Советский Союз - моя Родина и я там родился и здесь ничего не поделаешь. Что касается верующих, то их и сейчас, бывает, в дурку садят. Здесь тоже ничего не поделаешь, - тяжелые психические расстройства опасны для общества. По поводу совета - оставьте его для себя, он Вам самому на этом форуме пригодится.

                        Комментарий

                        • GreenGrey
                          Участник

                          • 18 July 2009
                          • 77

                          #57
                          Сообщение от sskiff
                          Если Вы не заметили, то я здесь беседую с участником Faith на тему, сводившую нас в разговоре и ранее.


                          Советский Союз - моя Родина и я там родился и здесь ничего не поделаешь. Что касается верующих, то их и сейчас, бывает, в дурку садят. Здесь тоже ничего не поделаешь, - тяжелые психические расстройства опасны для общества. По поводу совета - оставьте его для себя, он Вам самому на этом форуме пригодится.
                          Не стоит так ревновать. Общайтесь конечно, даром что не в личке разговор затеяли. Извините что вмешался в Вашу публичную приватную беседу.

                          Спасибо, что вернули мой совет мне.
                          Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.

                          Комментарий

                          • Faith
                            Ветеран

                            • 26 December 2002
                            • 5269

                            #58
                            sskiff

                            Лиза, Вы меня извините, но это домыслы. Родители останутся родителями, до конца жизни (в отличие от жены). И трактовать его состояние они могут как угодно, и переживать, как бы он чего с собой не сделал это их право. Но усматривать в этом хитро-подлый замысел мужа, это несерьезно. Но даже если усмотреть в этом манипуляцию мужа, то отвечать на это встречной манипуляцией, представляясь «близким другом» это, имхо,- еще хуже.
                            Вы задумайтесь над следующим, знаете ли Вы или слышали ли Вы хоть один такой случай - муж собирается покончит собой потому что завел любовницу? Поспрашивайте у знакомых о таких случаях и увидите их реакцию.
                            Я вот не слышала, и даже не читала о таком. Юношеская любовь - да, а вот человек, который идет на подлость, низость , предовая близких, идя на поводу собственного эгоизма и похоти руки на себя не накладывает - он очень себя любят.

                            Вы все время представляете какой-то замысел, заранее продуманный план. Я говорю совсем о другом, изменение поведения может быть следствием изменения мнения о предмете, а совсе не последствием замысла.

                            Скажу, что это может вызвать и прямо противоположную реакцию мужа, если он в этом увидит «игру». А он, скорее всего увидит.
                            Если жене нужно уехать, побыть одной или она заболела, у мужа нет выбора - ухаживать за детьми или нет. Дело не в причине, а безвыходности ситуации - он будет проводить с ними время, а значит он будет озабочен другими проблемами. Если он нормальный отец - он будет поглощен общением с ними.

                            Согласен, с единственной поправкой, - если муж проявляет
                            себя как любящий отец, который не может оставить детей, то вторая дама родит ему еще ребенка и может смело рассчитывать, что он ее тоже не бросит ни во время беременности, ни в первое время становления ребенка. И будут жить долго и не скучно.
                            Манипуляция секретное женское оружие
                            Он и так не с ней - он со своей семьей живет, а к той он приходит изредка на свидание.Любовнице это долго не понравится.Скучно ему не будет, вЫ правы, но мы подразумеваем, что он христианин, и совесть его загложет очень скоро.



                            Ну вот представьте: приходит он в один дом, а там любящая и приветливая женщина, потом приходит в другой, - там тоже любящая и приветливая женщина.
                            Зачем ему что-то менять, чем не вариант многоженства? Если ничего не путаю, то в 2004 г. в РФ каждый восьмой мужчина т.о. жил на две семьи. А Вы еще удивлялись тогда, как женщины могут на это идти. А теперь я удивляюсь, тому, что Ваши советы плавно подводят растерянного топикстартера к такой же ситуации
                            .

                            Тогда скажите почему так не живут в Сев. Америке? Я могу ответить на вопрос о России - от бедности. У нас живут на две семьи только женщины, которые ничего из себя не представляют и имеют низкую самооценку,которые привыкли жить с кем-то. Но таких очень мало.

                            Комментарий

                            • Янэк
                              Завсегдатай

                              • 20 May 2009
                              • 747

                              #59
                              Сообщение от Faith
                              Вы все время представляете какой-то замысел, заранее продуманный план. Я говорю совсем о другом, изменение поведения может быть следствием изменения мнения о предмете, а совсе не последствием замысла.


                              Если жене нужно уехать, побыть одной или она заболела, у мужа нет выбора - ухаживать за детьми или нет. Дело не в причине, а безвыходности ситуации - он будет проводить с ними время, а значит он будет озабочен другими проблемами. Если он нормальный отец - он будет поглощен общением с ними.
                              Хорошего же вы однако мнения о мужчинах. Мужчина, которому нужно будет сходить к любовнице, подойдёт к жене, поцелует её в щечку и скажет: ты не против, дорогая, если я оставлю тебя на пару часиков, потому как у меня дела важные, ну что я буду тут с тобой сидеть и портить тебе и детям настроение?
                              Нет силы у людей (кого бы то ни было) удержать мужчину возле той женщины, которую он не любит, если есть та, к которой он не равнодушен. Только Бог может, а Он может надавать как следует.

                              Но нельзя женщине/мужчине шантажировать другого угрозами покончить жизнь самоубийством или чем-то похожим, чтобы потом с таким же шантажом не пришёл к нему тот, кого он любит. Что сделает женщина, которая грозила самоубийством своему мужу, если к ней ребёнок с такой угрозой придёт? Пусть сохранит Бог.

                              И зачем женщине мужчина, которого она угрозами и шантажом заставила остаться рядом. Что она в постели с ним делать будет (вопрос риторический)?

                              Комментарий

                              • Faith
                                Ветеран

                                • 26 December 2002
                                • 5269

                                #60
                                Сообщение от Янэк
                                Хорошего же вы однако мнения о мужчинах. Мужчина, которому нужно будет сходить к любовнице, подойдёт к жене, поцелует её в щечку и скажет: ты не против, дорогая, если я оставлю тебя на пару часиков, потому как у меня дела важные, ну что я буду тут с тобой сидеть и портить тебе и детям настроение?
                                Нет силы у людей (кого бы то ни было) удержать мужчину возле той женщины, которую он не любит, если есть та, к которой он не равнодушен. Только Бог может, а Он может надавать как следует.

                                Но нельзя женщине/мужчине шантажировать другого угрозами покончить жизнь самоубийством или чем-то похожим, чтобы потом с таким же шантажом не пришёл к нему тот, кого он любит. Что сделает женщина, которая грозила самоубийством своему мужу, если к ней ребёнок с такой угрозой придёт? Пусть сохранит Бог.

                                И зачем женщине мужчина, которого она угрозами и шантажом заставила остаться рядом. Что она в постели с ним делать будет (вопрос риторический)?
                                А вот этого мы не знаем - кого он любит. Может любовница - это навождение, такое тоже бывает, страсть и новизна, эмоциональная созависимость. И чувств к жене мы не знаем.
                                Вы путаете угрозу самоубийства и сообщения о факте неумения ( невозможности) жить без этого мужа. Я понимаю, что это тонкая грань. Когда человек говорит - я не смогу без тебя жить - это не угроза самоубийства.

                                На счет Вашего риторического вопроса. Она его любит.

                                Комментарий

                                Обработка...