Сексуальное воспитание детей.

[piligrim2180]

Я повторяю вопрос к Пилигриму как к узкому специалисту: что такое нормативные сексуальные действия над малолетними детьми, и кто (что, где) устанавливает такие нормы.

************
Вы прочли и не поняли.
В статье говорится не о нормах для детей, а о нормах, которые приняты в данном обществе.
Всякие же сексуальные действия с малолетними, уже не являются нормой.
Единственное, что допускается в отношении малолетних, - это обучение правилам личной гигиены и исполнение этой гигиены пока ребёнок этого не может делать самостоятельно.

Познания же о сексуальной жизни человека, передаются в устной форме, при достижении подростком возраста, достаточного, чтобы адекватно воспринять эту информацию, а не действиями, которые уголовно наказуемы.

Выдёргивая фразы из статьи, вы извратили саму суть данной фразы.

[Laangkhmer]

А на меня кидаться не надо
Я не Пилигрим.

Я не кидаюсь. Просто, указываю на то, что Вы лжете.

Так называемый защищенный секс не дает 100% гарантии.

Пропаганда воздержания в сотню раз менее эффективна. Уже давно проверенно.

какое счастье для педофилов.

Счастье или нет - не знаю. Даже если счастье, то это счастье им привалило с самого начала сексуальной революции, когда Европа/Америка вышла из тени викторианства.

ага, особенно в Америке.

Не особенно. Точно так же. Вы полагаете, что в Америке подчас подростки не теряют девственность, как и в Европе в 13 лет?

Вам не кажется, что под воздействием того самого "цивилизованного мира" подросток начинает разжигаться сексом, будучи незрелым эмоционально и физически?

Нет, не кажется.

Разве извращенное понимание секса не может коснуться наших детей еще в садике?

Я не понимаю, что вы имеете в виду под "извращенным пониманием секса", поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Напомню, однако, что за развращение малолетних в любой стране есть статья.

Вы понимаете, что если малыша научить, то он будет делать все как взрослый? но разве это не ужасно???

Не понял, чему научить, и что ужастного. Попробуйте глубоко вздохнуть и изложить свои мысли более четко.

Мышление подобное Вашему ведет к разврату и простите дебилизму (не могу сейчас подобрать другого слова).

А, ничего, я от вас иного и не ждал...

[piligrim2180]

************

Особое место в развращенных отношениях полов занимает гомосексуализм и лесбианство. В настоящее время это развращение пытаются преподать как некую демократическую форму выбора сексуальной ориентации и выдать за нормальное явление сексуальной культуры ХХI века. «Искажение, сознательное извращение Божьего замысла в нас вот что такое гомосексуализм, искажение, во многом впитанное в себя секулярной культурой, которая сейчас пытается утвердить эту норму в качестве чуть ли необязательной, во всяком случае, приемлемой. И если общество молча признает однополую любовь именно на уровне социального явления, как данность, - то это общество совершает богопротивное действие. Все ссылки на плюрализм здесь просто неуместны и не важны» (11, с.9).

То, что это заблуждение, корни которого духовные, а не биологические и не психологические, доказывается научными исследованиями. Так, например, нейробиолог из Института неврологических и нейрофизиологических исследований в Сан-Диего И. С. Балабан отмечает, что поиск биологических основ сложного человеческого поведения не увенчался успехом. Различные исследователи и средства массовой информации неоднократно заявляли об «открытии» генов, связанных с алкоголизмом, психическими заболеваниями или гомосексуальностью. Однако ни одно из этих заявлений не подтвердилось (11, с.179). Что касается психологической стороны, то психоаналитики и психотерапевты успешно работают с гомосексуализмом, помогая человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную. Такое изменение было бы немыслимо, если бы были истины утверждения, отстаивающие органическую, биологическую или наследственную природу гомосексуализма (11, с.182).



Одним из видных исследователей вопроса о генетических последствиях извращений является Г.П. Климов. Для того, чтобы понять этот вопрос, ему пришлось проштудировать не только многие труды психиатров и социологов, но также всерьез заняться религией и философией. Оказалось, что вопрос был разработан еще в конце 40-х годов ХХ века лучшим мозговым трестом Америки Гарвардским университетом. (4, с.262-263).



Для понимания генетической сути вопроса о влиянии половых извращений на потомство, Г.П. Климов использует понятие «дегенерация». Что понимается им под этим термином? Климов сразу оговаривает, что термин «дегенерат» используется им как чисто медицинский термин, а не как ругательное слово. Синоним этого термина вырожденец.



Дегенерация по Г.П.Климову это естественный процесс, который существует на земле уже тысячи лет. Просто раньше его называли по-другому: вырождение, и не рассматривали его, может быть, в прямой связи с извращенным сексуальным поведением. Накопленный тысячелетиями материал наблюдений позволяет науке сегодня сделать определенные выводы.



Дегенерация имеет три стадии:

1. Половые извращения.

2. Психические болезни.

3. Врожденные дефекты.

[piligrim2180]

************

Климов констатирует, что начинается все с половых извращений. «В наш прогрессивный век, - пишет он, - многие половые извращения под давлением дегенеративной пропаганды в средствах массовой информации (дезинформации) стали уже чуть ли не нормой. Позиция 69 рекомендуется в школах США как хорошее противозачаточное средство (вспомним термин «безопасный секс» - авт. Т.А.). Многие из класса нормальных людей стали этим заниматься. Через средства массовой информации людей убеждают в том, что то, что они делают, нормально, что в этом нет ничего плохого и что тот, кто этого не понимает, - отсталый человек и враг мирового прогресса.



Вторая стадия дегенерации характеризуется тем, что к ненормальной половой тяге присоединяются психические болезни. Если же человек (клан, род, семья) продолжает упорствовать в сексуально развращенном поведении, то наступает третья и последняя стадия дегенерации в виде врожденных дефектов, таких как врожденная сухорукость, лошадиная стопа, заячья губа, волчья пасть, косоглазие и так далее и тому подобное. В нормальных, примитивных, условиях это гарантирует уход клана (рода, семьи) с исторической арены в течении одного-двух поколений. Ну, кто же, находясь в здравом уме, захочет жениться на косоглазом с садистическими наклонностями извращенце?» (4, с.4-6)



В результате 50-летнего изучения проблемы генетических последствий половых извращений на последующие поколения и после всех затраченных на исследовательские работы сил Г.П.Климов пришел к выводу, что основы дегенералогии нужно ввести в старшие классы школ и первые курсы вузов, чтобы нормальные люди знали о существовании огромного класса дегенератов и смогли бы сделать правильный вывод в молодости при создании здоровой семьи. Этот свой вывод Климов обосновывает еще и тем, что «с каждым поколением дегенеративная зараженность нарастает и усиливается. Дети будут уже не только гомосексуалистами. Но и психически больными, а то и умственно отсталыми» (4, с. 269).



Плодотворным для осмысления может быть мнение Г.П.Климова относительно искусственного оплодотворения. «Чтобы избежать всего этого, связанного с дегенерацией, такие женщины (женщины-дегенератки, развращенные в половых отношениях авт. Т.А.) идут на искусственное осеменение. Дело это грязное.» (4, с.269).



Можно согласиться с тем, что если в народе будут насаждаться и приживаться половые извращения, которые станут общественно поощряемыми, то такой народ встал на путь вырождения. Половые извращения при постоянном повторении и закреплении как навык поведения извращают и все человеческое существо в целом. Это сказывается как на духовной, так и на психической и физической сферах. Данные негативные навыки и установки закрепляются на генетическом уровне и передаются из поколения в поколение. Если эта цепочка не прерывается глубинным покаянием и коренным изменением образа жизни, то данный род обречен на вырождение.

[.Аlex.]

Laangkhmer
Просто, указываю на то, что Вы лжете.
Лжете Вы, утверждая что я лгу

Пропаганда воздержания в сотню раз менее эффективна.
Еще раз: "Так называемый защищенный секс не дает 100% гарантии."
Значит подросток официально подвергается опасности

Счастье или нет - не знаю.
Точно счастье. Им остается теперь убедить подростка в его "половозрелости"

Не особенно. Точно так же. Вы полагаете, что в Америке подчас подростки не теряют девственность, как и в Европе в 13 лет?
Не нужно путать холодное и мягкое. Мы говорим об официльном, законодательном положении.
Это и называется "подмена понятий"

[Laangkhmer]

Лжете Вы, утверждая что я лгу

Приведите доказательства вот этому :"Испанское правительство например считает, что рожать и прерывать беременность можно уже с 13-ти лет"

Еще раз: "Так называемый защищенный секс не дает 100% гарантии."
Значит подросток официально подвергается опасности

Еще раз: Пропаганда воздержания в сотню раз менее эффективна. Уже давно проверенно. Значит, подросток подвергается куда большей опасности, если вместо разрешения заниматься безопасным сексом ему запретить заниматься сексом вообще.

Им остается теперь убедить подростка в его "половозрелости"

Возможно. Но не "теперь", а последние лет 30.

Не нужно путать холодное и мягкое. Мы говорим об официльном, законодательном положении.

Это и называется "подмена понятий"

Нет, мы говорим о том, когда подросток начинает заниматься сексом:
Лаа: Собственно, так оно и происходитт во всем цивилизованном мире: когда подросток захотел, тогда сексом и начал заниматься.
Алекс: ага, особенно в Америке.

Ни о каком законодательном положении в этой части беседы речь не шла.

[Марго]

Очень просто можно назвать: раз организм развит настолько, что возможно зачатие/оплодотворение, значит достигнута половая зрелость. В чем проблема?

Проблема в том, что зачатие возможно с началом месячных, т.е. где-то +-в 12 лет. Вы же понимаете сами, что этот возраст никак нельзя назвать зрелым, да и роды в это время опасны не только для здоровья, но и для жизни. Для определения половой зрелости "определённое состояние человеческого организма, при котором половая жизнь, зачатие , беременность и роды являются нормальным явлением" т.е. все параметры должны совпасть. В 12-17 лет беременность и роды НЕ нормальное явление, значит этот возраст не является половой зрелостью.

[Laangkhmer]

Проблема в том, что зачатие возможно с началом месячных, т.е. где-то +-в 12 лет. Вы же понимаете сами, что этот возраст никак нельзя назвать зрелым, да и роды в это время опасны не только для здоровья, но и для жизни. Для определения половой зрелости "определённое состояние человеческого организма, при котором половая жизнь, зачатие , беременность и роды являются нормальным явлением" т.е. все параметры должны совпасть. В 12-17 лет беременность и роды НЕ нормальное явление, значит этот возраст не является половой зрелостью.

Марго, вы немножко путаете два разных состояния:
1. Половая зрелость - способность организма к репродукции,
2. Возраст, при котором репродукция - рутинное дело.

Это как с хотьбой: если ребенок встал на ноги и может пройти по комнате, то он умеет ходить. Но, понятное дело, что ходить ему еще трудно, куда труднее, чем 10-летнему ребенку. Значит ли это, что он не должен ходить во избежание падения или переутруждения? Нет. не значит.

Беременность в 13-17 лет, это плохо, никто не спорит. Но запрещение секса в таком возрасте куда хуже - ведь запрет, а не разрешение приводит к беременности. Подросток, занимающийся сексом тайком от родителей, в случайной обстановке имеет куда больше шансов "залететь", чем тот, кто будет инструктирован своими родителями по всем сексуальным вопросам, и по вопросу контрацепции в том числе, и в том числе, отправляясь в клуб или на вечеринку будет иметь с собой презервативы.

[.Аlex.]

Laangkhmer
Приведите доказательства вот этому :"Испанское правительство например считает, что рожать и прерывать беременность можно уже с 13-ти лет"
С чувством юмора все хуже?

Пропаганда воздержания
Да при чем тут пропаганда воздержания?
Так называемый защищенный секс не дает 100% защиты. Тем более глупо ожидать от 13-летнего подростка, серьезного отношения к этому вопросу. А несерьезное отношение может стоить ему очень дорого. Поэтому, официально узаконивать разрешение на секс в таком возрасте, нельзя.

Возможно. Но не "теперь", а последние лет 30.
И..? Теперь, если педофил убедил подростка что тот половозрел, он получается не педофил? Педофил определяет половозрелость подростка?

Лаа: Собственно, так оно и происходитт во всем цивилизованном мире: когда подросток захотел, тогда сексом и начал заниматься.
Алекс: ага, особенно в Америке.
Видимо Лаа, под "всем цивилизованным миром" понимает так же деревню Гадюкино, где пьянные подростки, после дискотеки, дружно занимаются сексом.
Хотите об этом поговорить? Мы вроде говорили о возрасте сексуального согласия.

Подросток, занимающийся сексом тайком от родителей, в случайной обстановке имеет куда больше шансов "залететь", чем тот, кто будет инструктирован своими родителями по всем сексуальным вопросам, и по вопросу контрацепции в том числе, и в том числе, отправляясь в клуб или на вечеринку будет иметь с собой презервативы.
В Нидерландских школах проводятся уроки сексуального воспитания (или как там это называется?) но тем не менее, возраст сексуального согласия в Нидерландах - 16 лет. И точка.

[svetham]

Нет, не кажется.

Это возможно потому, что разжигание похоти в детях и в Ваших интересах...

Я не понимаю, что вы имеете в виду под "извращенным пониманием секса", поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Напомню, однако, что за развращение малолетних в любой стране есть статья.

Не понял, чему научить, и что ужастного. Попробуйте глубоко вздохнуть и изложить свои мысли более четко.

Вы настолько не зрелы, чтобы не понимать о чем я говорю в контексте темы? Тогда наберите в поиске ключевые слова дети и секс, и получите искомое. Только постарайтесь тоже глубоко дышать. На всякий случай.

[Марго]

Марго, вы немножко путаете два разных состояния:
1. Половая зрелость - способность организма к репродукции,
2. Возраст, при котором репродукция - рутинное дело.

Нет-нет-нет. Я ничего не путаю. Мы с вами хотели определить, что является половой зрелостью. Само слово "зрелость" говорит о том, что что-то должно быть зрелым, но никак не зеленым.

Это как с хотьбой: если ребенок встал на ноги и может пройти по комнате, то он умеет ходить.

Но это же не значит, что ребенок, если научился ходить, то может идти куда ему вздумается.

Но запрещение секса в таком возрасте куда хуже - ведь запрет, а не разрешение приводит к беременности.

Ни запрет и не разрешение, а воспитание, т.е. привитие мысли о том, что в принципе само сексуальное воздержание ни какого вреда не приносит, что секс должен быть связан с эмоциональными чувствами, т.е. с любовью, что презервативы предназначены для защиты от беременности, но не зщищают от неприятных заболеваний. ... ну и т.д. И еще что сексуальную энергию легко преобразовать в творческую .... Что частая смена партнеров никого не делала счастливым, а вот верность любимому человеку могла принести счастье...

Я говорю о сексуальном воспитании детей, т.е. то с чего мы начали. Воспитание это не всегда принуждение, не всегда запрет. Можно ничего не запрещать, но надо всегда предупреждать о последствиях. А дальше человек может сам решать. Я много общаюсь с молодежью, и вы знаете, не все рвутся терять свою девственность, даже если они не религиозны. Просто они знают, что могут заинтересовать людей не только и не столько как сексульные объекты, но и своей эрудицией, умом, индивидуальностью и т.д. Это же разные вещи быть сексуальным объектом для спаривания или личностью.

[Laangkhmer]

С чувством юмора все хуже?

Когда людям последовательно чаво-нибудь объясняешь, а потом они делают вид, что они ничего не поняли, то чувство юмора можно отложить. Ибо налицо преднамеренность действий, а юмор помогает только при случайной ошибке.

Да при чем тут пропаганда воздержания?
Так называемый защищенный секс не дает 100% защиты.

Пропаганда воздержания - это альтернатива, предлагаемая вами негласно взамен защищенного секса. Да, разумеется, 100% защиты не дает не только защищенный секс - ничего такой защиты не дает. Просто, защищенный секс - лучшее из возможного.

И..?

Что и?

Теперь, если педофил убедил подростка что тот половозрел, он получается не педофил? Педофил определяет половозрелость подростка?

1.По поводу "теперь" я вам уже все объяснил.
2. По поводу того, кто определяет половозрелость подростка, я вам тоже уже все объяснил.
Вопросы по сути моих объяснений есть?

Видимо Лаа, под "всем цивилизованным миром" понимает так же деревню Гадюкино, где пьянные подростки, после дискотеки, дружно занимаются сексом.

Нет. Лаа под "всем цивилизованным миром" понимает развитые страны Европы, Америки, Японию, Китай, в каковых странах пьяные подростки после дискотеки занимаются сексом. У вас в Нидерландах не так?

Мы вроде говорили о возрасте сексуального согласия.

О чем мы говорили, я уже объяснил. Могу еще раз: Собственно, так оно и происходитт во всем цивилизованном мире: когда подросток захотел, тогда сексом и начал заниматься.

В Нидерландских школах проводятся уроки сексуального воспитания (или как там это называется?) но тем не менее, возраст сексуального согласия в Нидерландах - 16 лет. И точка.

И что вы хотите сказать этим своим "и точка"? Я что - утверждал, что в Кор. Нидерланды возраст согласия иной?

Это возможно потому, что разжигание похоти в детях и в Ваших интересах...

И вы на меня в интерпол жалобу накатаете?

С тем, чтоб ни у кого больше не возникало сомнений по поводу того, что его фантазии о моем интересе сексуального характера к детям и подросткам являются одной из форм паранои, сообщаю:

Меня совершенно не привлекают дети и подростки. Мне интересны зрелые партнеры одного со мной пола и одного же уровня интеллектуального развития. Я сапиосексуал.

Вы настолько не зрелы, чтобы не понимать о чем я говорю в контексте темы?

Я настолько зрел, что понимаю, что вы находитесь под влиянием сильных эмоций и не в состоянии четко выражать свои мысли. В частности, вы задаете мне вопросы не имеющие никакого отношения к тому, что я говорю, не понимая этого.

Нет-нет-нет. Я ничего не путаю. Мы с вами хотели определить, что является половой зрелостью. Само слово "зрелость" говорит о том, что что-то должно быть зрелым, но никак не зеленым.

Ну, тогда определение дано.

Но это же не значит, что ребенок, если научился ходить, то может идти куда ему вздумается.

Куда вздумается - нет. Но по дому (квартире)-то он может ходить?

Ни запрет и не разрешение, а воспитание, т.е. привитие мысли о том, что в принципе само сексуальное воздержание ни какого вреда не приносит, что секс должен быть связан с эмоциональными чувствами, т.е. с любовью, что презервативы предназначены для защиты от беременности, но не зщищают от неприятных заболеваний. ... ну и т.д. И еще что сексуальную энергию легко преобразовать в творческую .... Что частая смена партнеров никого не делала счастливым, а вот верность любимому человеку могла принести счастье...

Согласен с небольшими поправками. Во-первых, хотел уточнить, что воздержание вредно, если отсутствие секса не компенсируется мастурбацией или петтингом. А так же, что хоть я и считаю, что человеку следует быть воздержанным во всем, но само воздержание не следует возводить в абсолют: просто держаться золотой середины. А во-вторых, презервативы, как ничто иное, таки защищают и от беременности и от множества вен. болезней.

Я много общаюсь с молодежью, и вы знаете, не все рвутся терять свою девственность, даже если они не религиозны. Просто они знают, что могут заинтересовать людей не только и не столько как сексульные объекты, но и своей эрудицией, умом, индивидуальностью и т.д. Это же разные вещи быть сексуальным объектом для спаривания или личностью.

Абсолютно с Вами согласен, Марго. Я вовсе не выступаю за немедленное начало развратной половой жизни с 13 лет. Только за отсутствие запрета и присутствие сексуального воспитания.

[Laangkhmer]

Кстати, по поводу 13-летних "детей", от которых "глупо ожидать" серьезного отношения к жизненным ситуациям:
Смертельно больной девочке разрешили умереть

[svetham]

Кстати, по поводу 13-летних "детей", от которых "глупо ожидать" серьезного отношения к жизненным ситуациям:
Смертельно больной девочке разрешили умереть

В даннном случае родители были не против. Если бы об этом не упоминалось, то Ваши слова можно было б молча проглотить. А так... Снижение возрастного порога в решении серьезных вопросов говорит лишь о гуманистическом подходе в обществе, когда каждая личность обладает набором общих прав. В частном же порядке именно родители несут ответственность за своих детей.

Вы теоретик, а потому далеки от правильных решений.

[.Аlex.]

Laangkhmer
Пропаганда воздержания
Мне нравится как Вы отрезаете вторую половину фразы. Итак "Глупо ожидать от 13-летнего подростка, серьезного отношения к этому вопросу (защищенного секса). А несерьезное отношение может стоить ему очень дорого. Поэтому, официально узаконивать разрешение на секс в таком возрасте, нельзя."


Вопросы по сути моих объяснений есть?
Вы написали, что свою половозрелость определяет сам подросток. Я возразила, что педофил может убедить подростка в его половозрелости. Тоесть, половозрелость подростка определяет педофил.
Что не понятного?

Нет. Лаа под "всем цивилизованным миром" понимает
А деревню Гадюкино, где пьянные подростки, после танцев дружно занимаются сексом, Лаа ко "всему цивилизовнному миру" не относит? Что так? Дискриминация однако...

когда подросток захотел, тогда сексом и начал заниматься.
в цивилизовнном мире, дяденек, которые так размышляют, сажают в тюрьму.

И что вы хотите сказать этим своим "и точка"?
Объясняю. Проводя в школах уроки сексуального воспитания, нидерландцы тем не менее не считают возможным снижать порог сексульного согласия. Причины? Объясняю. Не смотря на то, что подросток получает в школах уроки сексуального воспитания, тем не менее подросток не признается нидерландским правительством достаточно зрелым для того чтобы получить право сексуального согласия. Так понятно?