Женатые мужчины, скажите...

[sskiff]

sskiff Надо полагать, если Давид не курил - значит было порномясо причиной падения (ну и слово, "нечистое мясо" - хотя вполне уместно обойтись понятными большинству терминами)

Тогда остановимся, на том, что курил. Фимиам. Втихаря (от священников). А то царь и вдруг - порномясо. Не солидно как-то

[Net Life]

А зачем царю порнуха? У него жён было больше, чем он, простите, мог осилить за всю свою жизнь.

[sskiff]

А зачем царю порнуха?

Давиду - то? Незачем. Он увидел женщину купающуюся и послал слуг за ней. Интернет-магазин

У него жён было больше, чем он, простите, мог осилить за всю свою жизнь.

Это уже у его сына столько женщин было, предполагаю, что он был коллекционер

[lemnik]

А почему выбор такой небольшой?

Вот именно!
За каждой юбкой бегали, некоторые за мужскими штанами... И женщины тоже.... Марь Ванну (марихуану) покуривали?
Но сильнее всех падали ... альпинисты. часто насмерть. Они за закисью азота (веселящий газ) в высокогорье лазят. Там, в горах ее много... Ну и андреналин с допамином присутствует в крови. Тоже кайф!
Выбор с чего начать обширнейший. (со словом ширяться - можно не путать)

[alena-dv]

Умно. Ничего не скажешь...

Грех не получается победить именно из-за амёбообразного состояния.
Павел говорит "до крови сражаться, против греха", "царствие небесное усилием берётся".
А зачем усилия прилагать? Зачем пост, молитва? Зачем просить подвизаться за вас церковь? Гораздо лучше сказать "Не могу".
Всё это лукавые речи, и только.
Царь Давид... Ну так и пожинай тогда, что пожал Давид. Пожинай смерть детей, измену, предательство. Или как?

Как с Вирсавией развлечься, так мы как Давид, а как ответ держать, так я ни при делах?
Бог иногда очень сурово наказывает, очень.

Да и я смотрю многие находят этот разговор весёленьким...Разве грех повод для смеха?
Мужчина христианин должен быть мужчиной, встать и начать воевать.
Если ты тёплый, или холодный- что ищешь каких-то обходных путей? Тебе всё равно придётся встать и начать воевать, или грех раздавит тебя.

Я, кстати, тут не якала, что больна совершенством, просто лукавые речи вольных философов, в своё время разрушили мою жизнь, мою семью, мою веру.
Меня тошнит, когда я слышу похожие изречения. Да и вообще- тот, кто живёт в сознательном грехе (т е будучи самоосуждён), всегда идёт против Слова. Ему неприятно слышать истину, потому что у него есть бред, про бессердечных фарисеев, который иногда заглушает совесть.
Много порнографов боролись ? Много сокрушались? Много стучали в небеса?
Это не фарисейство. Фарисейство-это речи окрашеных гробов, речи людей, которые наполнены грехом и похотью. И камни кидали как раз таки они в тех, кто говорил правду.
Не надо извращать Писания, что верующие, не живущие в сознательном грехе-фарисеи и законники, а греховодники- все прям у груди Христовой собрались, в обнимку с блудницами.

Да, Христос не отвергал грешников. НО, КАЖДОМУ, К КОМУ ОН ПРИКАСАЛСЯ (Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ О ТЕХ, КТО РОЖДЁН ОТ НЕГО) ОН ГОВОРИЛ, ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ.

Сегодня ты смотришь кино, а завтра-шасть, и на пляж, смотреть, как Вирсавия купается. И типо нечаянно упал. Ага, ну конечно, сам не понял как до этого дошёл...

[alena-dv]

Своё падение мы с мужем прошли, и упали не от веселящего газа, а как раз от извращенных учений, мы не под законом, ура (!!!), а под благодатью. СВОБОДУ ПОПУГАЮ!
Свобода-это та, что даёт Иисус. Свобода не грешить, свобода любить, свобода дышать чистым воздухом, а не Марь Иванной ...
И берётся она усилиями, кровью и потом. Постом и молитвой. Плачем и сокрушением перед Богом.
А не ожиданием этой самой свободы с бутылкой пива перед компом...

[Silver Man]

Умно. Ничего не скажешь...

Грех не получается победить именно из-за амёбообразного состояния.
Павел говорит "до крови сражаться, против греха", "царствие небесное усилием берётся".
А зачем усилия прилагать? Зачем пост, молитва? Зачем просить подвизаться за вас церковь? Гораздо лучше сказать "Не могу".
Всё это лукавые речи, и только.
Царь Давид... Ну так и пожинай тогда, что пожал Давид. Пожинай смерть детей, измену, предательство. Или как?

Как с Вирсавией развлечься, так мы как Давид, а как ответ держать, так я ни при делах?
Бог иногда очень сурово наказывает, очень.

Да и я смотрю многие находят этот разговор весёленьким...Разве грех повод для смеха?
Мужчина христианин должен быть мужчиной, встать и начать воевать.
Если ты тёплый, или холодный- что ищешь каких-то обходных путей? Тебе всё равно придётся встать и начать воевать, или грех раздавит тебя.

Я, кстати, тут не якала, что больна совершенством, просто лукавые речи вольных философов, в своё время разрушили мою жизнь, мою семью, мою веру.
Меня тошнит, когда я слышу похожие изречения. Да и вообще- тот, кто живёт в сознательном грехе (т е будучи самоосуждён), всегда идёт против Слова. Ему неприятно слышать истину, потому что у него есть бред, про бессердечных фарисеев, который иногда заглушает совесть.
Много порнографов боролись ? Много сокрушались? Много стучали в небеса?
Это не фарисейство. Фарисейство-это речи окрашеных гробов, речи людей, которые наполнены грехом и похотью. И камни кидали как раз таки они в тех, кто говорил правду.
Не надо извращать Писания, что верующие, не живущие в сознательном грехе-фарисеи и законники, а греховодники- все прям у груди Христовой собрались, в обнимку с блудницами.

Да, Христос не отвергал грешников. НО, КАЖДОМУ, К КОМУ ОН ПРИКАСАЛСЯ (Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ О ТЕХ, КТО РОЖДЁН ОТ НЕГО) ОН ГОВОРИЛ, ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ.

Сегодня ты смотришь кино, а завтра-шасть, и на пляж, смотреть, как Вирсавия купается. И типо нечаянно упал. Ага, ну конечно, сам не понял как до этого дошёл...

Либо вы не поняли названия этой ветки форума либо просто пререпутали места для полемики. Ветка не называется - надо ли потакать порнографии, и даже не как бороться с ней (поглаживать страдающего по головке и усюсюкаться с ним) - хотя я не против принципиально, если кто поделиться ЛИЧНЫМ опытом победы над этой проблемы. Если такой проблемы не было - то человеку нечем поделиться особо новым. К слову сказать, моё подвизание против греха было ДО КРОВИ - поэтому есть кое-какое понимание.

То, что вас тошнит и что вы пережили падение - это видно по вашему сарказму (если не сарказму, то уж точно по вашей резкости), который сквозит в каждом сообщении. Мне жаль, что вам пришлось претерпеть боль и падение, каждый христианин хоть раз, но проходит через такое, но я никогда вас не назову за это амёбообразным. Это не придаст вам "жесткости" И Давида Бог не называет так. Да, были проблемы у Давида - но он их преодолел, не без помощи Бога.

Резать Словом надо уметь, немногие к сожалению имеют мудрость применять его - изрезанных христиан с ампутированными (без необходимости, а чаще из-за незрелости некоторых "духовных") частями духовного тела хватает. Есть и другая крайность, о которой вы говорите - "ожиданием этой самой свободы с бутылкой пива перед компом..." но кто , ещё раз повторюсь - КТО ЗДЕСЬ здесь её предлагает, с кем вы спорите, с чем вы спорите?

Смысл не задавить проблему грузом вины и резаниной Слова - а докопаться до главного корня и сути - после этого выработать стратегию войны с эти корнем. Война - по сути, это постоянное состояние в котором находится христианин. Но не против плоти и крови война, а против духов. Не многие это понимают. И пытаются воевать своей силой воли или "плотским оружием"

Мир Вам

[Янэк]

Умно. Ничего не скажешь...
...
Сегодня ты смотришь кино, а завтра-шасть, и на пляж, смотреть, как Вирсавия купается. И типо нечаянно упал. Ага, ну конечно, сам не понял как до этого дошёл...

Ну, а если бы Вирсавия незамужней была, то чего Давиду бы на неё не посмотреть?
Замужним женщинам сниматься в порно нельзя, я бы своей жене не позволил.
А если какой-то отец видит для себя только такой способ девицу замуж пристроить - телеса её как можно большему числу избранников показать, то это его право.

[Silver Man]

Ну, а если бы Вирсавия незамужней была, то чего Давиду бы на неё не посмотреть?
Замужним женщинам сниматься в порно нельзя, я бы своей жене не позволил.
А если какой-то отец видит для себя только такой способ девицу замуж пристроить - телеса её как можно большему числу избранников показать, то это его право.

Вы полагаете хоть одному отцу может прийти такая идея в голову "пристроить" дочку таким способом?

[Янэк]

Вы полагаете хоть одному отцу может прийти такая идея в голову "пристроить" дочку таким способом?

Если о порно говорить, то тяжело себе такое представить, но если об эротике (хотя я не особо для женщин различаю), то вполне может быть. Только у такого отца денег должно быть много и своя армия, чтобы мужчины себе ничего лишнего, кроме посмотреть не позволяли .

[Silver Man]

Если о порно говорить, то тяжело себе такое представить, но если об эротике (хотя я не особо для женщин различаю), то вполне может быть. Только у такого отца денег должно быть много и своя армия, чтобы мужчины себе ничего лишнего, кроме посмотреть не позволяли .

Взял порыскал в гугле определение эротики. define:Эротика - Поиск в Google чувственность, проявления сексуальности; ... сексуальные чувства, фантазии. Хоть многие и не согласятся - порнография и эротика - это как "мама" и "дочка" Яблоко от яблони. Конечно - заработок порнографией в обществе открыто порицается, но если посмотреть на эротику глубже - она возбуждает те же желания, те же мысли и направления действий - только различается механизм атаки. Эротика будоражит воображение - а порно жёстко обухом бъёт напрямую, сразу по гормонам.

[СергейНик]

Взял порыскал в гугле определение эротики. define:Эротика - Поиск в Google чувственность, проявления сексуальности; ... сексуальные чувства, фантазии. Хоть многие и не согласятся - порнография и эротика - это как "мама" и "дочка" Яблоко от яблони. Конечно - заработок порнографией в обществе открыто порицается, но если посмотреть на эротику глубже - она возбуждает те же желания, те же мысли и направления действий - только различается механизм атаки. Эротика будоражит воображение - а порно жёстко обухом бъёт напрямую, сразу по гормонам.

Ага,как тут не вспомнит пример Давида и Вирсавии? ТО же ведь всего лишь посмотрел,а как следствие-возжелал,и чужими руками совершил убийство...По мне так действительно разницы нет,между эротикой и порно.

[lemnik]

Своё падение мы с мужем прошли, и упали не от веселящего газа, а как раз от извращенных учений, мы не под законом, ура (!!!), а под благодатью. СВОБОДУ ПОПУГАЮ!
Свобода-это та, что даёт Иисус. Свобода не грешить, свобода любить, свобода дышать чистым воздухом, а не Марь Иванной ...
И берётся она усилиями, кровью и потом. Постом и молитвой. Плачем и сокрушением перед Богом.
А не ожиданием этой самой свободы с бутылкой пива перед компом...

Дорогая сестра Алена!
Вашу искренность не уважать нельзя. И независимо какой христианской конфессии, какой деноминации, церковь вы посешаете, в вас видна настоящая христианка. Но поймите только одно. Мы все разные. Не поняв этого - вы будете, как сейчас, всех "стричь под одну гребенку".
Мало того, что Бог создал всех нас непохожими друг на друга, мужчины очень отличны от женщин. Но встречаются и мужчины, несущие женские черты. И женщины, несущие мужские. Речь не о физических чертах. И вы, возможно одна из них. Не воспринимайте это, как упрек, но вы можете оказаться таковой. А я могу ошибаться.
Но это зависит от воспитания. От того, какие стереотипы семейного поведения впитаны в детстве.
И тут все увпирается в различие в психике. Создатель сотворил мужчин главами семей, а женщин - помошниками глав. Причем любого мужчину - верующего или нет, пьяницу, бездельника последнего. И для этого Он дал мужчине творческо, абстрактное, системное мышление. Чтобы тот мог планировать и анализировать, а в женщине, вместо логики - развил мышление основанное на чувствах, интуитивное. Главное предназначение его ... сдерживать полет фантазии мужчин. На подсознательном уровне чувствовать итог того, или иного плана созревшего в голове мужчины. Возражать ему, до тех пор, пока он не сказал последнего слова. А его, последнее слово, оставить мужчине. Чего женщины делать не любят, не умеют, и не хотят. Совершенно не понимая что за все перед Богом ответит муж. Изменила жена - с него спросится. строго: "Почему?". С нее только за то, что мужа ослушалась. Не убрала в доме, или налево пошла - одинаково.
Так учит Бог (Ефесянам гл. 5). Найдите во всей Библии место, где жена должна любить? А она это умеет делать лучше мужчин. Причем успевает любить и мужа, и детей, и родителей, и вообще всех. Даже и любовников, некоторые.
То есть любит, но не совсем так, как этого хотят мужчины. И поэтому одно место в Библии и говорит, чтобы старицы, которые уже что-то поняли и имеют жизненный опыт, учили молодых жен правильной любви к мужьям.
Вы так говорите о свободе, как будто от мужа совсем не зависимы. Пытаетесь учить меня .... А муж ваш где? Вы от его имени выступаете?
Именно поэтому я и делаю вывод о мистическом, что вполне женщинам, в вере, допустимо, понимании Заветов Бога, о некреативном подходе к освешению Его истин. Мне очень импонирует осознние вами того, что ложная свобода не стала для вас соблазном. Зачастую так бывет, но редко осознается.

Прекратите подавлять мужа, снимать с него ответственность, любить его, а не уважать. И ваши взгляды, под его влиянием, станут шире. Вы уйдете от законнического соблюдения Заповедей "всем сердцем" к их соблюдению не напрягаясь - через благодать, "всем разумением".
Всех то делов... Но страшно! Легче напряжно соблюдать и ... кричать о какой-то свободе.

[alena-dv]

Прикольно, сколько людей, столько и мнений.
Нехочу показаться навязчивой, однако НЗ тоже всех стригёт под одну гребёнку? Или то, что я сказала- не написано апостолами?
Да, по отношению ко греху я выступаю крайне резко, так же, как учит Слово. Никаких корней у греха искать не надо-это плоть. Ясно написано-свергнем всякий запинающий грех... И никто ничего не ищет... Ветхого человека необходимо совлечься.
Слишком резко? Религиозно?
Всё дело в западных нью-христианских учениях, которые подмешивают психологию к христианству и именно побуждают сюсюкать грех, искать психозы и неврозы. Именно эти учения, такие лакомые на вкус и слух размазали границы праведности, истины.

[alena-dv]

Либо вы не поняли названия этой ветки форума либо просто пререпутали места для полемики. Ветка не называется - надо ли потакать порнографии..

Мир Вам

А как называется ветка? Почему вы женатые верующие мужчины смотрите порно?
Ну я лично за 17 страниц демагогии ничего путнего не увидела...
Уважаемый, сегодня учении "о духовной брани" практически сняло ответственность с человека за свою плоть, грех, обрезание. Во всем виноваты духи, поехали на инкаутер.
Вот я и говорю, что меня тошнит уже от всей этой демагогии о родовых проклятиях, духах, травмах, ранах, и прочем.
Я в вере 1о лет, с 18.
Всё это проходили, и духов связывали, и корни искали, и ..
На сегодняшний день я пришла к выводу, что всё это просто убирается в сторону.. Берём Слово и начинаем резать, ампутировать, вырывать и жечь. А Бог со Своей стороны будет исцелять, наполнять, воскрешать, изгонять. И наша война против бесов в истине. В её познании. Это делает нас свободными. Поверьте, я знаю, что такое жить под законом, и под благодатью.
В жизни я мягкий человек, у меня четверо детей, и отличные отношения с мужем .
И от его имени я могу сказать-порнография, и тяга к ней просто ампутируется Словом. А вот Бог заполнит пустое место Своим.
Я изучала психологию, христианскую психологию, работала в псих.больнице, имею богатый опыт личного освобождения.
И лекарство по отношению ко греху одно- топор.
Многие говорят это всё из=за того, что не пребываем в любви Божьей, и всё что нам надо-любовь Его. Да-это важно. Но ты мало что получишь, не отказавшись от греха.