Женатые мужчины, скажите...

[lemnik]

[quote=alena-dv;2099608]

А плохо одно у всех вас-что о своих грехах и извращённом мышлении говорите не с сожалением и горечью, а с шутками, улыбочками и поверхностным отношением. Словно речь идёт не о том, что разрушает наши семьи и ставит под угрозу чистоту НАШИХ ДЕТЕЙ, а о чашечке кофе.

Вы буквочки перепутали..."в" и "н".
В первом случае, наверное, хотели написать "у всех нас", а вышло "у всех вас". А во-втором вместо "что разрушает наши семьи", имелась в виду сугубо ваша семья?

Вот это-то и смущает в ваших постах. Менторский тон.
А вы никогда не лжете, не лукавите, не лицемерите?.Ну ... Скажите - "Нет!".
А теперь поясните - под какую заповедь десятисловия попадает порнография?
Под десятую. О зависти. Во первых потому, что любая женщина, даже которая стала блудницей, потенциально чья-то жена. И ты захотел чужую жену. Во вторых, ты хочешь того, чего не имеешь сам.
Тут возникает вопрос? А почему муж ищет чего-то на строне? Почему ему надо чужое? Разве не достаточно своего, того, что является его частью, ему принадлежит уже? Это вопрос к вам...
Не потому ли, что вы (пусть иногда) лицемерно говорите в ответ на его ... поползновения: " Ой, что-то у меня сегодня голова (или что-то иное) болит...."?

Но чем ваш грех, от его порно, отличен? Плата то ... одна. Смерть... В зависти грех, или во лжи.

Вот когда вы, француз , от влияния этих грехов вдруг избавитесь - вы перестанете лгать, а муж другим завидовать, вы на эту тему заговорите легко, непринужденно, свободно. Как я, которого Бог освободил восемь лет тому. Восстановил рушащиеся семейные отношения, научил любить жену, а ее относиться ко мне с уважением, как к главе.
И теперь, я обо всем говорю свободно, а не лицемеря, как вы. А раньше у нас такое было! Ну, как у вас, примерно....

[alena-dv]

Говоря о вас и о нас, подразумевалось недоумение о вашем отношении к порнографии,и моя тревога за всех наших детей- и ваших и наших-потому что порнография течёт волной .
И кто не заметит, что даже в мультиках появляются сексуальные персонажи, сексуальные оттенки? Если завтра педофил изнасилует твою 13 летнюю дочь, ты будешь продолжать с наслаждением смотреть порнуху "школьница-подросток в первый раз"? Ты будешь шутить и поддерживать тех, кто несёт чушь и травит анекдоты? Может так понятно?
У меня сосед-десятилетний мальчик кидался на моего шестилетнего сына, снимал ему штаны и пытался прикасаться своим маленьким членом... А знаешь почему?, потому что у него уже в десять лет переизбыток сексуальных впечатлений...
Не надо выискивать менторских тонов, смотрите в Слово, и ловите тон Божий.
Порнуха-это не зависть, это разврат, содом, гоморра, это разорванные дети, это мальчики, которых насилуют с малых лет, это чьи то дочери, которых мама с папой растили не для того, что-бы их негры перед камерой имели впятером, это разбитые семьи, разрушенные служителя, это великое зло, страшное проклятье. В другой раз, становясь на сторону "немощных приверженцев", подумай о своих детях, о культуре и морали, и если эта зараза в церкви- что ж дальше? Сюжеты в голове... Подумай в другой раз, что на твою дочь смотрит педофил( а это до 16) и смакует картинки. А дамы в ХХХ-в основном девочки 12-17 лет! Это не только "потенциальные жёны", это дети. Наши дети-потому что у Человека не может быть чужих. Ему небезразличен каждый малыш. Я незнаю от чего вы там освободились, но в ваших постах я вижу противление , и не мне, а противостоянию и победе над порнографией.

Не надо выискивать несуществующие проблемы в моей семье, вы ещё ни разу не попали в точку. Проблемы есть, но они в другом.
Давайте говорить по теме, по Слову. Я не лицемер. Что Вы всё пытаетесь, как ёлочку, нарядить меня в какие-то ярлыки...?

[AntoninaGeorg]

alena-dv

Во время Второй мировой порнухи вроде как не было, войной жестокость и блуд оправдаете?

Но насколько мне известно, мужчины используют продукцию порнографического содержания и вместо того, чтобы "щёлкать" каналы, говорю о мужчинах взрослых, способных контролировать свои эмоции.

Женщина скажет такому мужчине - "то, что ты делаешь грех"? - А откуда ей знать, какие проблемы решает в данный момент её муж?

Хотите говорить по Слову - пожалуйста .

Аман, желая вымолить прощение у Есфири, бросился к её постели. Понятно любому - какие мысли о женщине могут быть в момент угрозы личной жизни и безопасности. Но Слово вышло из уст царя - ибо царь увидел в его действиях посягательство на царицу. А если бы не вышло это Слово у царя, то у Амана был бы шанс вымолить для себя прощение.

Понятное дело, что незаслуженное проклятие не сбудется, но как может быть уверенна женщина, обличающая мужчину во грехе, что его Слово по отношению к ней, например, "да какое тебе дело? у плиты твое место...", не превратится для женщины в проклятие, так что только и у плиты будет её место, разве мало у женщин заслуженных грехов ? А муж поставлен для жены священником .

И совсем другое дело, если о той же самой проблеме мужчина будет разговаривать со священиком, рукоположенным на служение - в этом случае они будут говорить на равных, и благословят ли они друг друга, или наговорят другому нелестных речей - это разговор между равными.

Зачем женщине "лезть на рожон" и выполнять те задания, которые Бог и не требует от неё выполнять?

[lemnik]

Я незнаю от чего вы там освободились, но в ваших постах я вижу противление , и не мне, а противостоянию и победе над порнографией.

Не надо выискивать несуществующие проблемы в моей семье, вы ещё ни разу не попали в точку. Проблемы есть, но они в другом.
Давайте говорить по теме, по Слову. Я не лицемер. Что Вы всё пытаетесь, как ёлочку, нарядить меня в какие-то ярлыки...?

А.... Так вы решительная борЧИХА с порнографией, особоенно детской? А я выходит пропагандист педофилии... Лихо завернут сюжет!
Вас этот вопрос интересует, и вы в нем разбираетесь хорошо, только потому, что себе ... такую роль избрали. Решительного борца!
Психологически это объяснимо либо ... скукой, либо тем что в свое время пострадали, вас это коснулось как-то и теперь вы так яростны, либо вашим желанием ... прославится, гордыней, - мол посмотрите: я к греху небезразлична. Я борюсь. C этим грехом... А со своими?

Я тоже небезразличен. Но меня интересует - в чем корни этого зла. Против чего молодежь предостерегать надо. А вас больше - неприятие последствий. Да и сами они тоже.... Или вы решили , что спрос, который рождает предложение, победите?
Вы боретесь против проникновения порно в церковь? И есть успехи? Для тех, кто духовен, у кого это не вызывает ... острых ощущений, а их в церквях не более 10% - этот вопрос не стоит. А того, кто еще не дорос или вообще неверующий, запретами и нотациями не остановишь (я себя еще помню). Наберитесь терпения и уповайте на Бога, а не на ... свои потуги.

Чьим-то деткам? Не поможете. Там папа с мамой "стараются" привить ореол романтики этому всему или пилевать им на деток. Одежде, как у проституток, восхищения фильмами с постельными сценами, мультфильмов и геймов, наполненных сексуальностью...
Вы своих-то достойными вырастите. Вот это в ваших силах. А с возможностями Интернета по развращению людей бороться на христианском сайте?... Идите на работу в управдение "К" МВД. Там сможете.

А у меня успехи-то есть. Вы о себе можете такое сказать? Выкладываю, в доказательство, фото.
Сын. 21 год. Начало апреля.
Живет со мной в Беларуси, Три года был председателем совета скаутской дружины г. Бобруйска. Ведет в Крыму группу Православных скаутов Украины (девочек-подростков) из Киева.

Уточнили маршрут

Пошли

Под горой

На гору

Наверху.
И ... ничего личного...

Дочь.15 лет.
Скаут II разряда. Кубок города по ориентированию. Музыка - домра. В школе -вторая в классе.

Первый скаутский лагерь. !0 лет.

С литовскими скаутами (ками). 14 лет

Типа "спасработы". 15 лет.
Когда этим детям в порно сниматься, смотреть его.
Я их воспитание Богу доверил. Дочь, кстати, ведет еще, в церкви, подростковый клуб. Сын агностик.... Ну и что?
Но самому примером быть приходится....

В скаутском лагере.

А вам, Алена, апрельские цветы из Крыма....

Успокойтесь...

[Silver Man]

Женщина скажет такому мужчине - "то, что ты делаешь грех"? - А откуда ей знать, какие проблемы решает в данный момент её муж?

И совсем другое дело, если о той же самой проблеме мужчина будет разговаривать со священиком, рукоположенным на служение....

Два момента, процитированные выше - имеют очень даже взаимосвязь.

Есть такая пословица - "Дитя не плачет, мать не разумеет" Женщина потому и говорит и должна сказать, что это грех - иначе не будет второго, того что указано ниже. И потом она не просто женщина, а жена - у них с мужем брачный завет, другими словами взаимные обязательства. И супруга то не просто "бессловесная ослица" - а это те, о которых сказано "оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. И если жена скажет - что это грех - то это НЕ подпадает под "лезть на рожон" и уж тем более под "а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"

Переведя на обычный язык Ваш сценарий, у меня получилось примерно так:
Приходит жена домой, видит как муж занимается сексом с другой женщиной. Видя - что жена застала его в прелюбодеянии - он с поспешностью заявляет: "Откуда тебе знать, какие проблемы я решаю в данный момент этим прелюбодеянием. Не лезь на рожон. Пребывай в безмолвии - учить тебе не позволено - так сказано в Слове. А я твой священник - повинуйся. Об этом (прелюбодеянии) со мной может говорить только рукоположенный священник - на-равных. У плиты твое место..."

[Silver Man]

Ведь мой Господин только мой муж...И учить меня может только он... И запрещать учить тоже.

По первой части - об этом может знать и сказать только ваш муж - насколько это так. По второй и третей части - на основании чего в Слове вы сделали такое заключение? Мир Вам.

Давайте говорить по теме, по Слову. Я не лицемер. Что Вы всё пытаетесь, как ёлочку, нарядить меня в какие-то ярлыки...?

Сами-то можете следовать своему же принципу? Не цепляться за аватары и навешивать ярлыки "мутный" и т.д.

[AntoninaGeorg]

Два момента, процитированные выше - имеют очень даже взаимосвязь.

Есть такая пословица - "Дитя не плачет, мать не разумеет" Женщина потому и говорит и должна сказать, что это грех - иначе не будет второго, того что указано ниже. И потом она не просто женщина, а жена - у них с мужем брачный завет, другими словами взаимные обязательства. И супруга то не просто "бессловесная ослица" - а это те, о которых сказано "оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. И если жена скажет - что это грех - то это НЕ подпадает под "лезть на рожон" и уж тем более под "а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"

Переведя на обычный язык Ваш сценарий, у меня получилось примерно так:
Приходит жена домой, видит как муж занимается сексом с другой женщиной. Видя - что жена застала его в прелюбодеянии - он с поспешностью заявляет: "Откуда тебе знать, какие проблемы я решаю в данный момент этим прелюбодеянием. Не лезь на рожон. Пребывай в безмолвии - учить тебе не позволено - так сказано в Слове. А я твой священник - повинуйся. Об этом (прелюбодеянии) со мной может говорить только рукоположенный священник - на-равных. У плиты твое место..."

Давайте всё-таки различать степень греха. Порнографию мужчины смотрят..., так о ней и думать можно - как жена проверит ?

Но объективно - не листиками же им (мужчинам) любоваться ?

Хотя, если по-честному, то правильнее мужчинам было бы выбирать - либо жить в браке, либо разводится и тогда позволять себе порнографию ибо брак да будет честен и ложе непорочным - в этом святость и чистота, кто же не хочет ?

[Silver Man]

Порнографию мужчины смотрят..., так о ней и думать можно - как жена проверит ?

Речь шла не о проверке мыслей, а том - можно ли жене говорить мужу, что порнография - грех? Мой ответ - можно. Только Бог видит сердце - и по нему судит о человеке.

Давайте всё-таки различать степень греха.

Иисус уже различил эту степень , а именно:- "А Я говорю вам, что
всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"

Хотя, если по-честному, то правильнее мужчинам было бы выбирать - либо жить в браке, либо разводится и тогда позволять себе порнографию ибо брак да будет честен и ложе непорочным - в этом святость и чистота, кто же не хочет ?

По-честному и правильнее - это разные категории. Слово не учит разводиться - но учит сохранять брак и освящаться в нём. Когда нарывает палец - мы же не отсекаем руку. Так и в браке - если есть проблема, грех, непонимание - это не является поводом к разводу. Есть указание о разводе - что и когда, но это когда все усилия и старания приложены и отношения и доверие разрушены окончательно.

[Net Life]

Если запрещать себе даже эротические фантазии, которые, по сути, являются естественными, то, вы думаете, это поспособствует духовному росту?

[Lianna]

Если запрещать себе даже эротические фантазии, которые, по сути, являются естественными, то, вы думаете, это поспособствует духовному росту?

Песнь Песней наполнена такими фантазиями, но мужьям эротики недостаточно, им подавай порно

[Павел_17]

Если запрещать себе даже эротические фантазии, которые, по сути, являются естественными, то, вы думаете, это поспособствует духовному росту?

Да. Надо запрещать.
И это не мы придумали:

Цитата из Библии:

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[Lianna]

Да. Надо запрещать.
И это не мы придумали:

Цитата из Библии:

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

А вожделение разве равно эрот.фантазиям?

[Rioter]

Песнь Песней наполнена такими фантазиями, но мужьям эротики недостаточно, им подавай порно

А что, позвольте полюбопытствовать, плохого в порно?Или в супружеской постели люди занимаются чем-то иным?Быть может канонической эротикой, не смотря на неприкрытые гениталии, под одеялом в позе миссионера и исключительно для продолжения рода?Готов дать голову на отсечение, что большинство из тех, кто громче всех кричит о нравственности сами практикуют или хотели бы практиковать то, что сам публично осуждает.Он ведь и делает это с целью сокрытия собственных наклонностей, но находятся глупцы, принимающие это за чистую монету...

Секс есть секс, он никогда не был чем-то плохим или грязным, таковым его делают лишь наши мысли и убеждения.Может хватит уже отрицать очевидное и пора набраться смелости, чтобы принять истину, как бы она ни была для вас неприятна?Если секс есть грех - ваш бог является первым и главным грешником, т.к. именно он его создал,а святой дух , очевидно, занимался им с Марией(неизвестно, кстати, по обоюдному ли согласию?).Это конечно если вы верите в эти глупости.

Проблема не в сексе, а в осуждении, которое существует лишь в старых глупых книжках и головах идиотов, их цитирующих.Без них никому бы и в голову не пришло осуждать самую естественную вещь в мире, благодаря которой все мы живём.Никто не может знать наверняка бог ли создал человека, но каждый знает, что появился на свет благодаря сексу.Как может быть правильным осуждение того, что дало тебе жизнь?

Как я понимаю в двух словах ваша логика сводится к "эротика - хорошо, порно - плохо" - но в чём различие?Кто может провести черту, объективно разграничить эти понятия?

[Lianna]

Как я понимаю в двух словах ваша логика сводится к "эротика - хорошо, порно - плохо" - но в чём различие?Кто может провести черту, объективно разграничить эти понятия?

Я имела ввиду различие мужчин и женщин, но анализ плохого и хорошего не делала. Женщине может быть достаточно эротики, потребности мужчины куда более требовательны.

[Rioter]

Я имела ввиду различие мужчин и женщин, но анализ плохого и хорошего не делала. Женщине может быть достаточно эротики, потребности мужчины куда более требовательны.

Почему бы прямо не сказать "я представляю в постели сцены эротического характера, меня это возбуждает"?Вопрос о том, что именно представляют вряд ли столь уж значителен, важен сам факт недостаточной удовлетворённости, не так ли?Общепринято считать эротику допустимой, а порнографию аморальной(строго говоря так и есть, но следует помнить, что мораль создана человеком и посему не претендует на звание истины) и недозволенной, но качественного различия эти два явления не имеют.Если мыслить в терминах греха "ты прелюбодействовал десять раз, а я два" - разве второе будет считаться добродетелью?Максимум меньшим, но всё же грехом.Фактически всё сводится к простой формуле - один грешник осуждает другого.Но по словам Христа - камень должен кинуть тот, кто сам без греха, не забывайте об этом!

Цитата из Библии:

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Эти слова тут уже неоднократно цитировали, однако истинный их смысл остался для большинства непонятым.Они означают лишь, что нужно отказаться от осуждения других, ибо каждый прекрасно знает за собой то, о чём здесь сказано.Разумеется найдутся и те, кто провозгласят себе безгрешными, но ведь никто не им не поверит, ибо каждый знает себя, а все мы люди.

Христа убили за то, что он говорил людям правду, а они не хотели её знать, теперь, по крайней мере до второго пришествия, мы в безопасности, ибо никто не обличит нас, а когда он придёт - мы распнём его снова и снова будем поклоняться словам того, кого сами же и убили.