Женатые мужчины, скажите...

[alena-dv]

Да о чём разговор? Моя мысль такого плана.
Если ты свободен-говори другим о свободе, и как освободился.

Если брат находится в этом грехе, и с лёгкостью огтносится к этому, не надо поддерживать его радужный настрой.

Вот в принципе, и всё-что меня возмутило. Так нет-мы раздули невесть что.

И ещё, всегда поражает тот факт, что стоит сказать своё слово-сразу летят помидоры-"Ты сам такой!" Чё к чему?

Никаких проблем в этом плане у нас нет. Экзорцист-мы с мужем пришли из мира, и поверь напробовались так, что забыли как нормально надо, простите за подробности. Сами получали освобождения, поэтому всё что я написала, начиная с первого поста- желание помочь. И во многом нужна именно жёсткость и решительность.

А началось и за "не суди", и за "не учи", и всякое другое. Ну к чему?...

[alena-dv]

Лично никого из участвующих я в педофилии не обвиняла- я говорила, что это серьёзно и что не пристало христианам с лёгкостью и смешком говорить об этом...

[alena-dv]

И для того, что-бы обратить внимание на серьёзность, попросила ПРЕДСТАВИТЬ, что вы смотрите на чью то дочь, сестру... Я не обвиняла Лемника в том, что он растит невесть кого.
Я говорила о том, что по большей части там снимаются дети (13-17 лет)...
В начале нашего бурного общения кто-то поздравил меня со способностью выискивать проблемы там, где их нет.
Я так же могу поздравить и некоторых...

Я узнала что :
Сама такая
Хочу попробовать и мечу икру
Не слушаюсь мужа
Сужу и осуждаю
Полна мужских гормонов и заражена феминизмом
и прочее и прочее

Хотя хотелось всего лишь поговорить по теме и по Слову, хотелось сказать, что не надо размывать границы чистоты, не надо быть амёбой у монитора, нужно бояться и бегать от этого....Так нет- навалились на меня.... Причём тут я? Если говорили о мнениях???

[Lianna]

Почему бы прямо не сказать "я представляю в постели сцены эротического характера, меня это возбуждает"?Вопрос о том, что именно представляют вряд ли столь уж значителен, важен сам факт недостаточной удовлетворённости, не так ли?Общепринято считать эротику допустимой, а порнографию аморальной(строго говоря так и есть, но следует помнить, что мораль создана человеком и посему не претендует на звание истины) и недозволенной, но качественного различия эти два явления не имеют.Если мыслить в терминах греха "ты прелюбодействовал десять раз, а я два" - разве второе будет считаться добродетелью?Максимум меньшим, но всё же грехом.Фактически всё сводится к простой формуле - один грешник осуждает другого.Но по словам Христа - камень должен кинуть тот, кто сам без греха, не забывайте об этом!

Цитата из Библии:

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Эти слова тут уже неоднократно цитировали, однако истинный их смысл остался для большинства непонятым.Они означают лишь, что нужно отказаться от осуждения других, ибо каждый прекрасно знает за собой то, о чём здесь сказано.Разумеется найдутся и те, кто провозгласят себе безгрешными, но ведь никто не им не поверит, ибо каждый знает себя, а все мы люди.

Христа убили за то, что он говорил людям правду, а они не хотели её знать, теперь, по крайней мере до второго пришествия, мы в безопасности, ибо никто не обличит нас, а когда он придёт - мы распнём его снова и снова будем поклоняться словам того, кого сами же и убили.

«Не прелюбодействуй» - это не мораль, а заповедь, посему на звание истины претендует. Спать с чужой женщиной, два или десять раз или два по десять, неважно, это попытка взять уже взятое, а это преступление. Производство порно-продукции это непрекращающееся прелюбодейство, а пользующийся этим грешит соучастием в данном преступлении.

[Lianna]

Rioter, ваши мысли по поводу шкалы моральности и аморальности понятны, и вряд ли вы найдете человека, упивающегося своей святостью и безгрешностью. Не думайте, что вы только один все знаете и понимаете, а ваши оппоненты всего лишь ограниченные моралисты и религиозники.

[Silver Man]

... Если ты свободен-говори другим о свободе, и как освободился....

Как вы освободились?

[Silver Man]

А что, позвольте полюбопытствовать, плохого в порно?Или в супружеской постели люди занимаются чем-то иным?

Да вы похоже смешали несколько понятий в одно.
Во-первых, Бог НЕ НАЗЫВАЕТ секс грехом.
Во-вторых, в супружеской постели супруги занимаются не порнографией, а сексом.
И третье, именно в браке секс свят так как изначально предназначен именно для супругов.

Порнография - это в переводе нечистая (грязная) графика, образы, изображения. Есть ещё расширенные переводы - но суть одна.

[Rioter]

Никаких проблем в этом плане у нас нет. Экзорцист-мы с мужем пришли из мира, и поверь напробовались так, что забыли как нормально надо, простите за подробности. Сами получали освобождения, поэтому всё что я написала, начиная с первого поста- желание помочь. И во многом нужна именно жёсткость и решительность.

А началось и за "не суди", и за "не учи", и всякое другое. Ну к чему?...

Вы меня заинтриговали.Мы, вероятно, менее вас искушены в этом деле, но не вижу ничего дурного в занятии "ненормальным" сексом.В конце концов норма всего лишь среднестатистическое и не более того.Нормальность - не более чем соответствие собственным моральным принципам, которые, в сущности, и не наши вовсе, а чужие, заложенные в нас при воспитании, как, в своё время и в наших "воспитателей".Спустя тысячи поколений уже нельзя определить чьи они и правильно ли переданы.Если посмотреть на реальность непредвзято - становится очевидным, что нет ничего объективно плохого, посему осуждать что-либо бессмысленно, это не более чем субъективная оценка, не имеющая ничего общего с действительностью.

Уж простите за нахальство, но скажите мне "как нормально надо", если под "нормой", конечно, вы подразумеваете правильность, а не тупое "как все".

И разъясните, пожалуйста, что означает фраза "Сами получали освобождения..."?

И для того, что-бы обратить внимание на серьёзность, попросила ПРЕДСТАВИТЬ, что вы смотрите на чью то дочь, сестру...

Вы знаете, я, несомненно, немедленно буду осуждён, но вынужден признать, что привлекательная сестра так же возбуждает, как и любая другая женщина, отца так же может возбуждать красивая дочь.Это осуждается, но такова физиология, это нельзя изменить моралью.Разумеется я не говорю, что данному желанию можно потворствовать, но делать вид, что его не существует обычное лицемерие и самообман.
Если мораль осуждает кровосмесительные связи - так ветхий завет заявляет, что человечество произошло от двоих людей, значит они не только многие века занимались кровосмешением, но и бог, допустивший это и это же осуждающий тот ещё мерзавец, как по вашему?
__________________________________________________ _____________

«Не прелюбодействуй» - это не мораль, а заповедь, посему на звание истины претендует. Спать с чужой женщиной, два или десять раз или два по десять, неважно, это попытка взять уже взятое, а это преступление. Производство порно-продукции это непрекращающееся прелюбодейство, а пользующийся этим грешит соучастием в данном преступлении.

Как по вашему, делать женщину собственностью, обратить её в рабство, назвав своей собственностью это правильно?Чьей собственностью являетесь вы, кто ваш хозяин?До сих пор так никто и не обратил внимание на то, что в книжке вообще ничего не говорится о желании самой женщины.Если вы спите с женщиной(при условии, что вы её не насилуете) - разве она сама не даёт на это согласия?

Как производство порно-продукции относится к посягательству на права рабовладельцев(людей, которым принадлежат женщины)?Преступность этого ничем не доказана, нигде Христос не говорил "не смотри порно и не занимайся сексом".Он был слишком разумен, чтобы сказать такую чушь!

Rioter, ваши мысли по поводу шкалы моральности и аморальности понятны, и вряд ли вы найдете человека, упивающегося своей святостью и безгрешностью. Не думайте, что вы только один все знаете и понимаете, а ваши оппоненты всего лишь ограниченные моралисты и религиозники.

Вы совершенно не правы.Это не мои мысли, я только их излагаю.Конечно я никого не цитирую, но автором "идеи" я не являюсь.И людей "упивающихся своей святостью" больше, чем вы думаете.Каждый религиозник раздувает своё эго за счёт этой "святости", а это очень приятно, пусть и не имеет к реальной духовности ни малейшего отношения.Я не думаю, что я всё знаю, а все кругом идиоты, но мне так всё время кажется.Хоть я и говорю себе, что я не прав, но никто не смог меня в этом убедить(не воспринимайте слишком серьёзно ).

Да вы похоже смешали несколько понятий в одно.
Во-первых, Бог НЕ НАЗЫВАЕТ секс грехом.
Во-вторых, в супружеской постели супруги занимаются не порнографией, а сексом.
И третье, именно в браке секс свят так как изначально предназначен именно для супругов.

Порнография - это в переводе нечистая (грязная) графика, образы, изображения. Есть ещё расширенные переводы - но суть одна.

Получается нелогично.Порнография изображает секс.Если бог видит, как им занимаются люди в браке - он смотрит порно.

А чем секс в браке отличается от секса вне брака?Секс это просто секс, разве богу есть дело до нашего ЗАГСа, или может быть для него являются авторитетом попы, проводящие венчание?По вашему бог такой идиот, что для него важны глупые бюрократические формальности?

Значение слова не так уж и важно."Грязное" от "чистого" отличается лишь тем, кто смотрит.Красота в глазах смотрящего, так же как и уродство.Разжёвывать дальше не нужно, я полагаю.

[lemnik]

Rioter

Действительно!
Что грязного в любви к такому, одному из видов сексоголизма, как копрофагия, например?

[alena-dv]

"Нормально" в моём понимание всё, что происходит за ЗАКРЫТЫМИ дверями в супружеской спальне, и находится в области тайны для двоих. Там никто кроме мужа и жены не имеет права решать, что нормально, а что нет. Супружеское ложе не предстанет на судилище Христово. И никакого греха там нет.

По поводу "физиологии". Человек с обрезанным прелюбодеянием и блудом НЕ испытывает влечения к соседке, сотруднице, сестре, дочери. Если и прилетает мысль, то она улетает обратно, не зачиная греха.

Как мы получали освобождение-
Исповедание

Пост

Молитва

Борьба (непосредственно распятие плоти со страстями и похотями)

А со стороны Бога процессы сокрыты в духе. Я не знаю, как Он обрезает, приращивает, созидает и очищает.

[alena-dv]

Бог порно не смотрит. Тайна для двоих-это ТАЙНА ТОЛЬКО ДЛЯ ДВОИХ, Бог там не присутствует и не подглядывает....

А насчёт лицемерия, друг мой, отвечу из собственного опыта-ЧЕМ БОЛЬШЕ ГРЕХА В ТЕБЕ САМОМ, тем больше грязи и глупости ты видишь в окружающих, в верующих, в Церкви, на улице, в друзьях. Нечистое око пораждает нечистое видение окружающих, так как всё это ты воспринимаешь через свой извращенный ум.
Например обрати внимание, насколько по разному одни и те же люди видят одного и того же человека, происшествие, книгу, фильм...
Мозг, разум должен быть очищен Словом, Истиной, Духом.
Этим мы на форумах и занимаемся-приводим в порядок свои глаза и мозги.
Ты говоришь-чёрное, а я говорю-белое, умойся, ты говоришь сама дура, а я говорю, смотри и Слово так говорит- так вот и течёт процесс общения на форумах...

[Silver Man]

"Нормально" в моём понимание всё, что происходит за ЗАКРЫТЫМИ дверями в супружеской спальне, и находится в области тайны для двоих. Там никто кроме мужа и жены не имеет права решать, что нормально, а что нет. Супружеское ложе не предстанет на судилище Христово. И никакого греха там нет.

Ёмко и чётко, ничего не добавишь

[Silver Man]

Получается нелогично.Порнография изображает секс.Если бог видит, как им занимаются люди в браке - он смотрит порно.

Прежде всего вопрос был адресован "У меня вопрос к женатым мужчинам, верующим" Поэтому нелогично это может быть для тех, для кого Библия не авторитет.

Порнография обнажает то, что должно быть сокрыто. В этом грех. Происходит обнажение наготы и осквернение этим самым того, что должно быть открыто только между мужем и женой.

[alena-dv]

Ёмко и чётко, ничего не добавишь

спасибки за комментарий- прямо бальзам на сердце.......

[Viktor.o]

ЧЕМ БОЛЬШЕ ГРЕХА В ТЕБЕ САМОМ, тем больше грязи и глупости ты видишь в окружающих

Наверное, Вы правы: если что знаю, то знаю, потому что этим живу и являюсь. А чего во мне нет, о том знать не знаю и ведать не ведаю. И про грязь - то же самое. И Иисус не мог бы об Отце ничего рассказать, если бы в Нём Его не было.