Женатые мужчины, скажите...

[Lianna]

Я не думаю, что я всё знаю, а все кругом идиоты, но мне так всё время кажется.Хоть я и говорю себе, что я не прав, но никто не смог меня в этом убедить(не воспринимайте слишком серьёзно ).

Это подростковые пережитки, говорят, с опытом и возрастом должно пройти

[Bujim]

Это подростковые пережитки, говорят, с опытом и возрастом должно пройти

Иногда, правда, они плавно переходят в старческий маразм.

[lemnik]

[quote=alena-dv;2102862]

"Нормально" в моём понимание всё, что происходит за ЗАКРЫТЫМИ дверями в супружеской спальне, и находится в области тайны для двоих. Там никто кроме мужа и жены не имеет права решать, что нормально, а что нет. Супружеское ложе не предстанет на судилище Христово. И никакого греха там нет.

Ну как с этим не согласиться?

По поводу "физиологии". Человек с обрезанным прелюбодеянием и блудом НЕ испытывает влечения к соседке, сотруднице, сестре, дочери. Если и прилетает мысль, то она улетает обратно, не зачиная греха

Тоже верно... Но ведь в роли "обрезывателя" вы себя, а не Бога, здесь позиционировали. Было?
А по поводу "прилетания и улетания" мыслей - это шедевр!

Как мы получали освобождение-
Исповедание
Пост
Молитва
Борьба (непосредственно распятие плоти со страстями и похотями)

Ну все прямо так, как в Библии написано. Просто и доступно. Коротко и ясно. Молодцы!
А седьмую главу Послания к Римлянам читали? А 50-й псалом, помазанника Божьего, Давида? Он от дней юности помазан был. А Павел личную встречу с Христом, за много лет до этого Послания, пережил.
Но вы святее ... выходит. Аллилуя!

[AntoninaGeorg]

Речь шла не о проверке мыслей, а том - можно ли жене говорить мужу, что порнография - грех? Мой ответ - можно. Только Бог видит сердце - и по нему судит о человеке.

Мужчине - можно, женщине - чревато для здоровья .

Иисус уже различил эту степень , а именно:- "А Я говорю вам, что
всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".

Так это же сказал Иисус (заметьте, не Анна, не Мария, не Марфа и т.д. ). Женщины на женщин как-то по-другому, наверное, смотрят, чем даже мужчины на мужчин .

По-честному и правильнее - это разные категории. Слово не учит разводиться - но учит сохранять брак и освящаться в нём. Когда нарывает палец - мы же не отсекаем руку. Так и в браке - если есть проблема, грех, непонимание - это не является поводом к разводу. Есть указание о разводе - что и когда, но это когда все усилия и старания приложены и отношения и доверие разрушены окончательно.

Жене с нарывами предлагаете разбираться? - Проще заразиться .

Да даже невежливо мужчинам своих женщин такими вопросами как порнография озадачивать - как мужчине такой грех преодолеть. Мужчина должен помогать женщине с её проблемами, а не наоборот .

[Bujim]

Если никто не будет посещать порно-сайты то девушкам и парням нечего будет кушать! Так что, подумайте, люди.

[Gopher]

надо было сначала с мужем это вопрос затронуть. Если бы непослушал - тогда со старшим (служитель, священник, наставник - это у кого как) кем нибудь решить. Если бы и тогда не послушал, то..... уже ясное дело что делать.

Т.е. буквально спросить у мужа, хватает ли ему секса с ней? Вот это правильно, он бы ей действительно всё и выдал чего конкретно ему не хватает и в каких количествах. Вот тогда у неё сразу времени не останется на лишние разговоры.

Насчёт вообще каких-то там старших нет этого в браке. Власть над телами только обоюдная, и только двух супругов (1Кор.7:4). Все третьи лица категорически лишние.

[Rioter]

Rioter

Действительно!
Что грязного в любви к такому, одному из видов сексоголизма, как копрофагия, например?

Я не знаю, но в любом случае "не суди, да не судим будешь"

"Нормально" в моём понимание всё, что происходит за ЗАКРЫТЫМИ дверями в супружеской спальне, и находится в области тайны для двоих. Там никто кроме мужа и жены не имеет права решать, что нормально, а что нет. Супружеское ложе не предстанет на судилище Христово. И никакого греха там нет.

По поводу "физиологии". Человек с обрезанным прелюбодеянием и блудом НЕ испытывает влечения к соседке, сотруднице, сестре, дочери. Если и прилетает мысль, то она улетает обратно, не зачиная греха.

Какой смысл тогда разделять на нормальное и ненормальное, если вы допускаете всё между супругами?Согласно вашей трактовке только групповой секс "ненормален", а просмотр порнографии супругами за закрытой дверью вполне укладывается в ваше определение.

Ваш "Человек с обрезанным прелюбодеянием и блудом" вызывает определённые сомнения.Видели ли вы таких?Себя обмануть очень легко, а других и подавно, но желание не поддаётся подавлению.Если в вашем случае оно действительно исчезло естественным образом - я вас поздравляю, это большая удача, только следует понимать, что сексуальное желание может либо присутствовать, либо отсутствовать целиком, ибо секс принадлежит физиологии, которая не делает различий на "своих" и "чужих".Если же возбуждающий эффект чужого тела зависит от родства с вами или штампа в паспорте - ваша духовная практика есть всего лишь попытка самообмана.

Бог порно не смотрит. Тайна для двоих-это ТАЙНА ТОЛЬКО ДЛЯ ДВОИХ, Бог там не присутствует и не подглядывает....

А насчёт лицемерия, друг мой, отвечу из собственного опыта-ЧЕМ БОЛЬШЕ ГРЕХА В ТЕБЕ САМОМ, тем больше грязи и глупости ты видишь в окружающих, в верующих, в Церкви, на улице, в друзьях. Нечистое око пораждает нечистое видение окружающих, так как всё это ты воспринимаешь через свой извращенный ум.
Например обрати внимание, насколько по разному одни и те же люди видят одного и того же человека, происшествие, книгу, фильм...
Мозг, разум должен быть очищен Словом, Истиной, Духом.
Этим мы на форумах и занимаемся-приводим в порядок свои глаза и мозги.
Ты говоришь-чёрное, а я говорю-белое, умойся, ты говоришь сама дура, а я говорю, смотри и Слово так говорит- так вот и течёт процесс общения на форумах...

А откуда вы знаете, что не подглядывает?Он разве говорил это?
Это же лишь ваше представление и только.

Я с вами согласен, отмечу лишь один аспект.Я сказал вам правду, и вы сочли это чёрным, осудили меня, но разве я осудил вас, указав на факты?Разве сказать правду в лицо это дурное дело?Я ведь не навешивал ярлыков, это вы их увидели, так чьё вы говорите око...

Всё "общение" сводится к двум вещам:
1)Хвалить того, кто выдвигает вашу точку зрения и
2)Ругать тех, чьё мнение отлично от вашего.
Это предвзятое отношение, в нём и не пахнет истиной.

Ёмко и чётко, ничего не добавишь

И главное делать можно всё, что угодно, не считая себя при этом грешником.Ими считаются делающие то же самое, но не разделяющие ваши религиозные догмы
Вы сами хоть понимаете насколько это глупо?

Порнография обнажает то, что должно быть сокрыто. В этом грех. Происходит обнажение наготы и осквернение этим самым того, что должно быть открыто только между мужем и женой.

Да бросьте, кто то же должен разворошить этот муравейник!Вы тут настолько увлечены поддакиванием друг-другу, что вам нужно иногда напоминать, что ваш взгляд не единственно возможный.

А почему "нагота должны быть сокрыта"?Зачем и от кого?Где подтверждение справедливости данного утверждения?Кроме древних предрассудков нет ни одной причины скрывать наготу.Все мы пришли в этот мир голыми, и все голые уйдём назад.Вас не смущает перспектива предстать перед богом без трусов?
Одежда нужна для защиты от окружающей среды, остальное "от лукавого".

[lemnik]

[quote=Rioter;2104115]

Я не знаю, но в любом случае "не суди, да не судим будешь"

В любом ли?
"...Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может...."
Матча-а-асть....

Какой смысл тогда разделять на нормальное и ненормальное, если вы допускаете всё между супругами?Согласно вашей трактовке только групповой секс "ненормален", а просмотр порнографии супругами за закрытой дверью вполне укладывается в ваше определение.

Какой умный!
И начнет муж свою жену (из зависти) с порнодивами сравнивать. А жена себя в объятиях порномена, ... вот с таким ...., представлять. Вы молодой человек пока еще сексоглик. В любви вы не шарите ... ничего.

- ваша духовная практика есть всего лишь попытка самообмана.

Из этой же "оперы".

Да бросьте, кто то же должен разворошить этот муравейник!Вы тут настолько увлечены поддакиванием друг-другу, что вам нужно иногда напоминать, что ваш взгляд не единственно возможный

Нет! Это взляд не наш ... Это взгляд Бога. Он проверен тысячелетиями практики секса в семейных отношениях. При чем нет ни одного случаяих ухудшения, из-за такого взгляда.
То, что предлагаете вы, уже было ... Не у вас первенство. Хочу сказать - вы не оригинальны.
200 лет назад, жил такой философ - И.Кант. Он убедительно доказал, что ваше виденье, если его возвести в императив поведения (как это пытаетесь вы) разрушит ... человечество. Змея съест с хвоста саму себя....

Одежда нужна для защиты от окружающей среды, остальное "от лукавого"

.

Цитата из Библии:

"...И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания....".

Вы на "диком" пляже не были? А я да.
И видел, сколько мужчин по кустам онанируют. Потому что возбужденному находится на этом пляже - дурной тон. Некоторые пары, неоткровенно, но снимают возбуждение при помощи ... ласк. Мне самому, однажды, пришлось 2,5 часа на животе прозагорать - когда спина зашкворчала ... прошло. А встретить знакомую ... ващще чума ... Такая стыдуха! Мы с соседкой однажды встретились.
Это все в молодости имело место и в ГДР.

Так что все ваши стенания - от незнания того, что хочет от людей Бог, и каковы они - люди на самом деле.

[Silver Man]

А почему "нагота должны быть сокрыта"?Зачем и от кого?Где подтверждение справедливости данного утверждения?Кроме древних предрассудков нет ни одной причины скрывать наготу.Все мы пришли в этот мир голыми, и все голые уйдём назад.Вас не смущает перспектива предстать перед богом без трусов?
Одежда нужна для защиты от окружающей среды, остальное "от лукавого".

Вас никто ни к чему не обязывает - ходите голышом по улице - какие причины у вас есть, чтобы так не делать

Вас не смущает перспектива предстать перед богом без трусов?

Меня смущает перспектива предстать перед Богом недостойным.

Где подтверждение справедливости данного утверждения?

Я повторяю, для тех для кого Слово не авторитет - я не вижу возможности подтверждать данное утверждение.

Какой смысл тогда разделять на нормальное и ненормальное, если вы допускаете всё между супругами?Согласно вашей трактовке только групповой секс "ненормален", а просмотр порнографии супругами за закрытой дверью вполне укладывается в ваше определение.

Вы опять смешиваете понятия, размывая грань. Порнография не входит в это "всё" между супругами как минимум по нескольким причинам. Во первых - это уже не отношения двух - но большего кол-ва людей. Если есть так называемый "секс по телефону" - то в данном случае будет "секс по телевизору" Бог разрешает всё, кроме греха.

Всё "общение" сводится к двум вещам:
1)Хвалить того, кто выдвигает вашу точку зрения и
2)Ругать тех, чьё мнение отлично от вашего.
Это предвзятое отношение, в нём и не пахнет истиной.

Эээ... а вы много мнений хвалите? Если человеку близко понимание собеседника - он соглашается, если не совпадает - не соглашается и оспаривает. А вы хотели чтобы с вашими идеями все дружно и единогласно согласились?

[Silver Man]

Насчёт вообще каких-то там старших нет этого в браке. Власть над телами только обоюдная, и только двух супругов (1Кор.7:4). Все третьи лица категорически лишние.

Речь не идёт о том, что мужу или жене надо советоваться о том, как и каким способом в какой позе владеть телом мужа или жены - то есть не обсаждаются интимные вопросы близости. В основе сильной церкви - сильные, здоровые и крепкие семьи. И тут вопрос касается здравости брака. Порнография -сродни наркозависимости, очень тяжелые формы может приобретать. Поэтому может потребоваться поддержка.

[Silver Man]

Так это же сказал Иисус (заметьте, не Анна, не Мария, не Марфа и т.д. ). Женщины на женщин как-то по-другому, наверное, смотрят, чем даже мужчины на мужчин .

Так а что это меняет - если Он раскрыл саму суть?

Жене с нарывами предлагаете разбираться? - Проще заразиться .

Разбираться как раз таки ответственность лежит на муже. А жене помогать нужно.

Да даже невежливо мужчинам своих женщин такими вопросами как порнография озадачивать - как мужчине такой грех преодолеть. Мужчина должен помогать женщине с её проблемами, а не наоборот.

Муж и жена взаимно помогают друг другу преодолевать трудности. Каждый прикрывая спину партнёру - помогает и дополняет супруга в том, в чём тот нуждается в определённый момент времени. Таким образом они составляют одну плоть.

[alena-dv]

Я думаю с искренним Бог поступает искренно, а с лукавым -по лукавству его.
Если мужчины отстаивают точку зрения Бога- Он дарует им желаемое.
Если отстаивают точку зрения мира и дьявола-ну сами виноваты...

Суть не в том, что б доказать мою или чужую правоту-а правоту Слова, Бога. То, что в конечном итоге принесёт СВОБОДУ, СЧАСТЬЕ.

А если кто держится за своё мнение, что мол нужно и можно-вы сами понесёте расплату и жатву за пренебрежение мнением Бога...Если завтра тебе выдадут анализ с положительным ВИЧ?..
Кто , как не ты, всеми силами стремился к финалу? Если завтра от тебя уйдёт жена, и ты получишь в удел ветер? Ты будешь пожинать, то что отстаивал с пеной у рта...

Знаете, ведь Слово Божье написано нам во благо, и на добро. А не для того, что-бы обломать кайф человечеству...

Если завтра твоя дочь принесёт в подоле? Что ты скажешь ей? Ведь ты сам отстаивал принципы свободной любви...А ведь дети чувствуют и впитывают интуитивно всё, что делают родители.

ДА И НЕТУ УДОВОЛЬСТВИЯ , НИ В ПОРНО, НИ В БЛУДЕ-СУРРОГАТ И СЕТИ...

[Viktor.o]

Читать приятно. Молодец, Alena-dv!

[alena-dv]

Если никто не будет посещать порно-сайты то девушкам и парням нечего будет кушать! Так что, подумайте, люди.

Ага. Завтра они выломают твою дверь, и скажут:"Мастер Фух, выходи, мы познаем тебя"...

[Bujim]

Ага. Завтра они выломают твою дверь, и скажут:"Мастер Фух, выходи, мы познаем тебя"...

А я поступлю как праведник библейский и отдам им дочерей своих.