Критика современных каббалистов

[юри]

В этом нет противоречия: все берёзы - деревья, но не все деревья - берёзы.

В отношении дерева и березы вполне понятно любому. Однако то что понятно любому в отношении деревьев и берез не всегда понятно в отношении людей. Так и с березой бывает! Посмотрел издалека, дерево и дерево, подошел по ближе - береза. Так издалека оно дерево неприглядное может быть, а по ближе береза. Не у всех такое зрение как у Моше который мог разглядеть землю обетованную перед смертью. Поэтому хорошо сказал: "прежде времени не суди". И еще ведь есть определение кто мудр, тот кто учится у каждого человека. И способность не есть семечки с кожурой, а отделять кожуру и выкидывать ее, а зерна кушать.

[Владимир 3694]

есть определение кто мудр, тот кто учится у каждого человека. И способность не есть семечки с кожурой, а отделять кожуру и выкидывать ее, а зерна кушать.

Однако, касательно нашей темы, разница между "кожурой" и "зёрнами" не очевидна, и полагаться на способность разумом различить, что есть что, не только опрометчиво, но вообще бесполезно.

Короче, мы вступаем в область, где первична вера. А спорить о вере - всё равно, что заставлять любить.

[Двора]

. И еще ведь есть определение кто мудр, тот кто учится у каждого человека. И способность не есть семечки с кожурой, а отделять кожуру и выкидывать ее, а зерна кушать.

У каждого.?
Нет и нет и почему нет, а по наставлению Духа Святого; учениями чуждыми не увлекаться; не всякому духу верить; наблюдать как слушаем и не поддерживать, т.е. не соглашаться с неправдой.

- - - Добавлено - - -

Короче, мы вступаем в область, где первична вера. А спорить о вере - всё равно, что заставлять любить.

верить только правде, идти за Голосом Пастуха(знать Его надо),
А от чужих голосов бежать.

- - - Добавлено - - -

Потому требование для всех исповедующих имя Господа освобождаться от неправд, ччтобы тать чистым сосудом...

[Владимир 3694]

верить только правде

"Правда всегда одна", - это сказал Фараон... ©

P.S. Не замутить ли тему для обсуждения?

[Двора]

"Правда всегда одна", - это сказал Фараон... ©

P.S. Не замутить ли тему для обсуждения?

у меня другой источник правды

[Владимир 3694]

у меня другой источник правды

"В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно..." ©

[Двора]

"В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно..." ©

проверьте свой вход ...

[~Татьяна~]

"Правда всегда одна", - это сказал Фараон... ©

P.S. Не замутить ли тему для обсуждения?

Ну почему бы нет ? У какого фараона в теме?
У фараона в какой теме?
или как?

Может ли быть правда одна ?
У каждого фараона она одна, а фараонов не один .
Ев.от Филиппа 12 Истина едина, она является множеством,

[юри]

Однако, касательно нашей темы, разница между "кожурой" и "зёрнами" не очевидна, и полагаться на способность разумом различить, что есть что, не только опрометчиво, но вообще бесполезно.

Размышляя над тем что вы сказали уткнулся в то что вы произвели разумом определив не очевидность разницы между кожурой и зернами. Вы же не верой определили не очевидность? Или верой? Если вы определили "не очевидность" разумом, то можно и обсудить что "очевидно" а что "не очевидно", с точки зрения разумного довода. Я бы остановился над доводом разума. Довод Торы очевиден, не потому что мы понимаем, а потому что мы верим что все что там написано верно и истинно. Веру же в мудрецов можно тоже применить, так думаю, потому что как я понимаю вы верите им. Раз нам дан такой инструмент как разум, то глупо его не использовать. Человек не пользующийся разумом подобен скотине.

Короче, мы вступаем в область, где первична вера. А спорить о вере - всё равно, что заставлять любить.

Вера она не может быть на пустом месте, вера это все таки продолжение довода разума, когда разум удостоверился в неких вещах и когда он видит логическую последовательность.

- - - Добавлено - - -

"В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно..." ©

Вы наверное хотели сказать "одна"?

[юри]

Вообще по этой теме есть тема которую создал в другом месте, они связаны между собой! Психо-логика

[penCraft'e®]

Заманчиво! ) Я схожу в синагогу помолиться по нусах бней Ноах. Потом проведаю одну христианскую общину... а во второй половине дня что-то решим.

Один из доводов против чтения Писаний самому: все что человек будет считать этапами развития - заблуждение. Хуже того, самомнение и высокомерие. Все, что он выносит из Писаний - ошибки его восприятия.

В чем положительная сторона? Рано или поздно он созреет не биться головой о стенку, а найти наставника в Писаниях.

[VladK]

Может ли быть правда одна ?
У каждого фараона она одна, а фараонов не один .
Ев.от Филиппа 12 Истина едина, она является множеством,

Правда у каждого своя. И это имя "Единственный". Множество ограничено своими свойствами. Поэтому множеств может быть много. Множество может быть даже пустым, и это дает возможность говорить о том, чего нельзя считать. А чего нельзя считать, того и нельзя судить. Как можно судить круглый ноль?
Один, Единственный, Единый соответственно в христианстве - Отец, Сын и Дух Святой.

- - - Добавлено - - -

Вера она не может быть на пустом месте, вера это все таки продолжение довода разума, когда разум удостоверился в неких вещах и когда он видит логическую последовательность.

Может быть когда "не видит логической последовательности"? Зачем вера, если видит и без нее?

- - - Добавлено - - -

В чем положительная сторона? Рано или поздно он созреет не биться головой о стенку, а найти наставника в Писаниях.

Сторожевые собаки не нужны для тайны, если в самой тайне нет никакой потребности.

[penCraft'e®]

Сторожевые собаки не нужны для тайны, если в самой тайне нет никакой потребности.

У истины своя защита от идиота.

[VladK]

У истины своя защита от идиота.

И это глупость глупого, а не "тайна за семью печатями". А тот, кто осознает в себе недостаток мудрости, тот уже считается мудрым. Ищущий находит и просящий получает.
"Создать себе рава", это не значит доверять во всем другому человеку, или самому себе. Надо не быть самонадеянным,
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну."

[юри]

Один из доводов против чтения Писаний самому: все что человек будет считать этапами развития - заблуждение. Хуже того, самомнение и высокомерие. Все, что он выносит из Писаний - ошибки его восприятия.

В чем положительная сторона? Рано или поздно он созреет не биться головой о стенку, а найти наставника в Писаниях.

Нет гарантии что наставник не в заблуждении. Можно ходить от наставника к наставнику и быть в заблуждении. Это касается не еврея. У евреев все просто. Не еврею же выйти из лабиринта заблуждения очень сложно. И если выходит из него, то после может войти в другой лабиринт заблуждения. Можно просто не выйти из этого лабиринта до конца жизни. У Аврама не было наставника. Сын наследует черты отца как духовные, так и физические. Если не еврей выходит из лабиринта и находит истину, то к имени его добавляется бен Авраам.

- - - Добавлено - - -

Может быть когда "не видит логической последовательности"? Зачем вера, если видит и без нее?

У животных нет веры. Вера может быть только у человека, а отличие человека от животного это его разум и способность выражать доводы разума речью. Вера это порождение логической последовательности разума.