Критика современных каббалистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #16
    Сообщение от Igor R
    У приверженцев иудаизма вся дорога святости заключается в приближении к Богу через знание. Даже излишне задавать вопрос:
    через знание чего, «Письменной Торы», которая, по их мнению, не познаваема без «Торы Устной», ибо «Письменную Тору выполнить невозможно».
    Очень не дальновидное умозаключение и ошибочное. Вообще всегда когда смотришь взглядом осуждающим, всегда мерещится какие то темные картины и все действия кого осуждаешь всегда плохи и глупы. Не разобравшись о чем говорят поспешно делать выводы глупо. А насчет знания и разума интересное можно прочитать у пророка Даниила: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда.

    Даниил 12 глава.




    В самом конце данного видео, кто задал интересный вопрос, который по своей сути, заключался в следующем: может ли весь народ спастись святостью одного человека?
    Несмотря на то, что раввин одобрил сам вопрос, ответ был нет. Ведь, если разобраться, то надо по меньшей мере, верить, что святость этого человека находилась, или находится на самом высочайшем уровне, но постольку-поскольку, святость, в их понимании, достигается не через веру в Одного, исполнившего Писания, Тору и Пророков, а через стремление каждого приблизится к Богу через знание, то все должны не уповать на святость Одного, а идти дорогой знания к святости, как условия приближения к Богу и достижения единства с Ним.
    Видно что ошибаетесь в простом, в сути вопроса! То есть вы просто извратили слова перевернув их в угоду своим помыслам, вы наверное так же читаете книгу и видите фигу? Я вам процитирую! " Если один праведник несет святость всего мира, подымает мир на уровне святости, то может он тем самым оправдать , либо освободить от этой истинной цели живущих бесцельно, или не имеющих такой цели людей?" Ну и ? вы видите разницу в смысле что вы пересказали с тем вопросом который я точно процитировал вам?
    Последний раз редактировалось юри; 21 August 2021, 01:46 PM.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #17
      Сообщение от юри
      Очень не дальновидное умозаключение и ошибочное. Вообще всегда когда смотришь взглядом осуждающим, всегда мерещится какие то темные картины и все действия кого осуждаешь всегда плохи и глупы. Не разобравшись о чем говорят поспешно делать выводы глупо. А насчет знания и разума интересное можно прочитать у пророка Даниила: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда.

      Даниил 12 глава.

      Видно что ошибаетесь простом, в сути вопроса! То есть вы просто извратили слова перевернув их в угоду своим помыслам, вы наверное так же читаете книгу и видите фигу? Я вам процитирую! " Если один праведник несет святость всего мира, подымает мир на уровне святости, то может он тем самым оправдать , либо освободить от этой истинной цели живущих бесцельно, или не имеющих такой цели людей?" Ну и ? вы видите разницу в смысле что вы пересказали с тем вопросом который я точно процитировал вам?
      Понятно. Всего наилучшего.
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55140

        #18
        Сообщение от юри
        Наткнулся на критику современных каббалистов. Послушал, подумал, а ведь он тут правильно говорит! Послушайте! https://youtu.be/w2P1prx232s?list=PL...x7Bmvc2&t=2946 Разносит в пух и прах!
        А до этого что, сами сообразить не могли что пустое это учение, мало этого: коварное и опасное.

        Комментарий

        • юри
          Ветеран

          • 04 June 2016
          • 5026

          #19
          Сообщение от Двора
          А до этого что, сами сообразить не могли что пустое это учение, мало этого: коварное и опасное.
          Я каббалой никогда не занимался и не изучал ее, меня больше интересует всегда мусар, то есть этика. А создал тему я не для себя только. Тут просто раввин очень четко и красочно критиковал современных горе- каббалистов, а по сути они не какие не каббалисты, а просто мечтатели о себе. Я всегда придерживался такого мнения о каббале, туда не надо залазить. Сначала будь осторожным не причини себе и людям вреда и научись делать добро людям, и будь во всем этом чистым. Нет времени на каббалу.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Igor R
          Понятно. Всего наилучшего.
          Хорошо что понятно! Надо говорить правду, а не свои домыслы!
          Последний раз редактировалось юри; 22 August 2021, 01:04 AM.
          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

          Комментарий

          • Igor R
            Ветеран

            • 07 September 2016
            • 3740

            #20
            Сообщение от юри
            Я

            Хорошо что понятно! Надо говорить правду, а не свои домыслы!

            Ну, теперь буду знать, что некоторые топики создаются для того, чтобы хомячить в огород ближнего из "благих намерений".
            А поскольку определить "мотивацию" и личность топик-стартера не всегда возможно, то придётся воздерживаться от участия
            в общении на форуме вообще, дабы не давать повода ищущим повода. Все-равно, реакция на посты духовной тематики либо негативная,
            либо посты остаются вообще без ответа. Если такова методика раскрутки активности в топике автора, то она уже утомила своей банальностью и отсутствием
            какого либо смысла для продолжения общения.
            Если я сам для себя, то зачем я?

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48001

              #21
              мне каббалисты не могут ответить почему пять уровней души имеет уровень жизнь а смерть нет?


              тоже самое с ёлкой ихней -древо жизни сфирот -развесили что захотели на него
              дерево же не приносит дыни арбузы а у них приносит не только их но и яблоки и груши ещё впридачу и виноград
              *****

              Комментарий

              • Starik905
                Ветеран

                • 01 October 2017
                • 2612

                #22
                Сообщение от Бедный;[URL="tel:6894956"
                6894956[/URL]]Вы так пишите, вроде бы знаете что Божье, а что нет. Как по мне, то как раз от таких, как вы, нужно держаться по дольше. Как справка: Хохма Каббала или Мудрость Получения некоем образом не говорит об событиях в этом мире. И вообще о каких либо материальных предметах или действиях. О чём говорит Наука Каббала? Исключительно и только о Желании Получать и о его формах и воздействиях внутри всех без исключений творениях на всех уровнях Мироздания. А именно, на неживом, растительном, животном и говорящий (человек) духовных уровнях. О чём это говорит? О том, что даже когда вы вдруг захотели пойти в туалет по-большому, то есть посрать, то знайте, это именно форма воздействия Желания Получать на материальную форму, которую как вам кажется являетесь "вы". Хотя самому Желанию Получать абсолютно без разницы кто вы и что вы там о себе думаете. Оно, Желание Получать использует вас ( ваше материальное тело), как ему захочется. Именно по этому, вы сперва можете посмотреть порно, а потом включить режим религиозного и начинать читать Библию и как следствие, потом выливать вот этот всё на окружающих. Бог ничего кроме Желания Получать не создавал. Всё находится исключительно внутри Желания Получать и полностью управляется Им. И до той поры, пока вы не исследовали себя и не обнаружили властвующее над вами Желания Получать, вы просто никто. Вы просто даже ещё не родились в духовном мире. Почему? Потому что духовные миры выстроенные на Желании Отдавать. Которое является образом и подобием Творца и все прибывающие в этой форме Желания существует вечно. А вот мертвецы временно прибывают в Желании Получать.
                Ну Вы тут столько нагородили вспомнились слова Павла. "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." (2 Тим.3:7) Это как раз таки о Каббалистах, которые ищут мудрость и даже хвалятся ей, а простое Евангелие познать не могут!
                Ну и куда они со своей Каббалой пойдут без Христа и Его жертвы? Ну и какая польза от такой «мудрости»? Ну и какая польза душе, приобрели мудрость, а душе своей бессмертной повредили и время отпущенное для спасения потратили на пустое!

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #23
                  Сообщение от Бедный
                  Вы так пишите, вроде бы знаете что Божье, а что нет. Как по мне, то как раз от таких, как вы, нужно держаться по дольше. Как справка: Хохма Каббала или Мудрость Получения некоем образом не говорит об событиях в этом мире. И вообще о каких либо материальных предметах или действиях. О чём говорит Наука Каббала? Исключительно и только о Желании Получать и о его формах и воздействиях внутри всех без исключений творениях на всех уровнях Мироздания. А именно, на неживом, растительном, животном и говорящий (человек) духовных уровнях. О чём это говорит? О том, что даже когда вы вдруг захотели пойти в туалет по-большому, то есть посрать, то знайте, это именно форма воздействия Желания Получать на материальную форму, которую как вам кажется являетесь "вы". Хотя самому Желанию Получать абсолютно без разницы кто вы и что вы там о себе думаете. Оно, Желание Получать использует вас ( ваше материальное тело), как ему захочется. Именно по этому, вы сперва можете посмотреть порно, а потом включить режим религиозного и начинать читать Библию и как следствие, потом выливать вот этот всё на окружающих. Бог ничего кроме Желания Получать не создавал. Всё находится исключительно внутри Желания Получать и полностью управляется Им. И до той поры, пока вы не исследовали себя и не обнаружили властвующее над вами Желания Получать, вы просто никто. Вы просто даже ещё не родились в духовном мире. Почему? Потому что духовные миры выстроенные на Желании Отдавать. Которое является образом и подобием Творца и все прибывающие в этой форме Желания существует вечно. А вот мертвецы временно прибывают в Желании Получать.

                  А что или кто явился источником "хлеба стыда"? Какую роль играл "хлеб стыда" в возникновении у сфирот желания получать чтобы отдавать?

                  Комментарий

                  • Pavlo Suomalainen
                    Отключен
                    • 20 January 2021
                    • 8520

                    #24
                    Не думаю, что писанину Бедного стоит рассматривать всерьез

                    Комментарий

                    • юри
                      Ветеран

                      • 04 June 2016
                      • 5026

                      #25
                      Сообщение от Igor R
                      Ну, теперь буду знать, что некоторые топики создаются для того, чтобы хомячить в огород ближнего из "благих намерений".
                      А поскольку определить "мотивацию" и личность топик-стартера не всегда возможно, то придётся воздерживаться от участия
                      в общении на форуме вообще, дабы не давать повода ищущим повода. Все-равно, реакция на посты духовной тематики либо негативная,
                      либо посты остаются вообще без ответа. Если такова методика раскрутки активности в топике автора, то она уже утомила своей банальностью и отсутствием
                      какого либо смысла для продолжения общения.
                      Так не хомячте! Зачем выворачивать слова тем самым выворачивая их смысл, это я о вопросе который задали раввину. Это что намеренная ложь?
                      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                      Комментарий

                      • Igor R
                        Ветеран

                        • 07 September 2016
                        • 3740

                        #26
                        Сообщение от юри
                        Так не хомячте! Зачем выворачивать слова тем самым выворачивая их смысл, это я о вопросе который задали раввину. Это что намеренная ложь?
                        Не можешь угомонится? Что ты закувыркался, как будто-то очковая змея тебя в то самое место укусила?
                        Я выше уже писал, что Бог не в равной мере всех наделяет разумом, так, вот это, как раз тот случай.
                        Если я сам для себя, то зачем я?

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #27
                          Сообщение от Igor R
                          Я выше уже писал, что Бог не в равной мере всех наделяет разумом, так, вот это, как раз тот случай.
                          Если в элементарном нет ясности, то есть, есть слова сказанные четко по русски, а вы говорите совсем по смыслу другие слова, выдавая их за те что сказаны, и вы не хотите признавать эту ошибку вводя в заблуждения всех читающих и сами вижу рады заблуждаться. Еще раз вот вопрос раввину: " Если один праведник несет святость всего мира, подымает мир на уровне святости, то может он тем самым оправдать , либо освободить от этой истинной цели живущих бесцельно, или не имеющих такой цели людей?" А вот то что вы выдаете: В самом конце данного видео, кто задал интересный вопрос, который по своей сути, заключался в следующем: "может ли весь народ спастись святостью одного человека?" Неужели вы не видите что то что вы сказали не соответствует тому что сказанно? Если так, то как вы можете понять писания если прям на ровном месте изворачиваете слова человека задавший вопрос раввину?
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #28
                            Сообщение от Igor R

                            Как можно верить, что через знание, даже если это всё Знание ТаНаХа, не говорю уже о каких-то «религиозных традициях» и «толкованиях человеческих», можно освободиться от греха Адама, потомками которого все, мы, являемся по плоти?
                            Нет никакого первородного греха Адама. Человек рождается на свет точно таким же каким был первый человек - Адам. В Адама изначально закладывались все страсти души...как негативные - страх, гнев, ненависть...так и позитивные - любовь, мир, радость... И никакого освобождения от этих страстей в плане Божьем не подразумевалось. А подразумевалось учиться ими управлять...как сказано - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним. Не сказано - искорени, уничтожь...Но сказано - господствуй...то есть учись собой владеть.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #29
                              Сообщение от юри
                              Однажды тут на форуме трактуя кажется стих из притчей Соломоновых привел оригинальный в транскрипции на русский слова из притчей. То есть оригинал на иврите. Меня кто то обвинил в каббале. Конечно это смешно! Для тех кто не знает иврит и не имеет об этом ни малейшее представления оригинальный еврейский текст писания уже является тайной (Каббалой). Нужно понимать что чистое Слово Божие это оригинальный текс на иврите, а не перевод его, ибо всякий перевод это толкование, и всякий перевод искажает оригинал. Поэтому заявлять что я читаю чистое слово Б-га читая перевод неправильно.
                              Ну насколько я понимаю каббала - это и есть толкование текста Торы. Но под каббалой стали со временем подразумевать какие то тайные смыслы Торы. То есть сегодня в обывательском понимании каббала - это нечто вроде эзотерики.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • алекс123
                                Ветеран

                                • 24 April 2019
                                • 4248

                                #30
                                Сообщение от юри
                                Каббалу христианам нельзя изучать. Там ведь раввин вроде понятно объяснил, сначала будь святым(дойди до святости), а потом вроде можно. Однако доходят очень немногие. Может быть один два в столетие, а может и не одного. То есть практически евреям изучать ее нельзя, а христианам неевреям так подавно, совсем по другим причинам. Он (раввин) просто высмеивает таких современных каббалистов.
                                Каббалу никому изучать нельзя. Как правильно сказал один участник форума - это эзотерика, ведущая в погибель.
                                1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                                Комментарий

                                Обработка...