Критика современных каббалистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #46
    Сообщение от Владимир 3694
    А знаете, почему? Хотел я написать, даже написал, но потом затёр, решив, что не стоит обострять. Но, похоже, требуется.

    Дело в том, что в своё время, почитав, что пишет Рамхаль, не кто иной как именно раввины изъяли из обращения уже вышедшие его труды, изгнали из общины запретили ему писать книги по каббале.

    Поэтому в дальнейшем Рамхаль был вынужден придавать своим трудам соответствующую форму, а именно - форму наставлений по мусару. При этом честно предупреждал: кто будет читать их "в лоб", ни слова не поймёт, как должно.
    Да я знаю об этом. Мотивация таких действий была из опасения рождения новой религии как случилось когда пришел Иисус. Они боялись за раскол общества что часть общества уйдет в сторону от иудаизма. Практически никто так с каббалистами не поступал до этого, видимо его труды по каббале были наполнены какими откровениями что пугало и настораживало. Ну это только догадки. После смерти его труды были признаны, видимо это признание основано было не на страхах, а на трезвом изучении его трудов.

    Но именно так раввины и читают. А о своих гонениях на каббалистов - и во время оно, и нынче - "скромно" умалчивают. И не стоит их за это осуждать: работа у них такая.
    Они будучи иудеями живущие по алахе, читают иудейского мудреца (каббалиста) который жил по обычаям алахи, а вот вы да я и еще кто как неевреи не живущие по алахе читают не так, потому что читают(понимают) согласно своему нееврейскому мировоззрению. Соответственно восприятие это специфично нееврейское.


    -
    Гы.
    Нужно понимать что раввины то же самое говорят "гы" по отношению изучающих каббалу неевреях.


    Я сказал противоположное. Но если верите раввинам - верьте, я не против.
    Слова религия и учение не одно и тоже. Не забывайте что читая мудрецов каббалистов и не только, вы так же верите раввинам, потому что они все были раввинами!

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Владимир 3694
    По-моему, "тайна" - "сод" (ивр.) или "раза" (арам.). Но в нашем диалоге это не принципиально. Да и завершается он, как мне видится.
    Это не так принципиально, но оставив разногласия хотел перевести беседу в более мирное русло. Я осведомлен что сод на иврите это тайна. Только постоянно делаю ошибку печатая т вместо д.
    Последний раз редактировалось юри; 25 August 2021, 02:33 PM.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

    Комментарий

    • Владимир 3694
      Дилетант

      • 11 January 2007
      • 9795

      #47
      Сообщение от юри
      оставив разногласия хотел перевести беседу в более мирное русло.
      Это хорошо. Попробуем. Только не сегодня уже, ладно?
      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #48
        Сообщение от Владимир 3694
        Это хорошо. Попробуем. Только не сегодня уже, ладно?
        Хорошо! ладно
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #49
          Сообщение от юри
          Вот даже не знаю с чего начать! Как вам отвечать? Вы же вроде изучаете каббалу, а такие детские вопросы начинаете задавать. Вы должны знать что книгу Месилат Иешарим написал Хаим Моше Луцато он один из величайших Каббалистов в понимании Иудеев, но книга сама представлена как книга по мусару. А вот построение ее имеет скрытый подтекст. Порядок глав был заимствован из "брайты" в Талмуде: Сказал р. Пинхас Бен Яир: "Тора приводит к осторожности, осторожность к расторопности, расторопность к чистоте, чистота к воздержанию, воздержание к просветленности, просветленность к благочестию, благочестие к смирению, смирение к боязни греха, боязнь греха к святости, святость к обретению духа святости, обретение духа святости приводит к воскрешению мертвых." Книга посвящает свои главы каждому из этих уровней, кроме двух последних и Торы. Найдите тут три триады!

          Раввин уже завершает уроки по книге и на уровне "святости" Рамхаль (автор книги) говорит чтоб изучали каббалу, но до этого уровня он об этом не упомянул ни разу. Поэтому раввин и говорит о современных горе каббалистов которые не пройдя первых три класса бросились учить программу десятиклассника. О желании Творца говорится на уровне благочестия, это к сведению вашему.

          Когда он говорил уйти от этого мира он имел ввиду об основателе каббалы, который ушел в пещеру с сыном и там жил много лет. И этим он приводит пример!
          Вы не согласны потому что представления не имеете о чем говорится, у вас своя доморощенная на свой лад каббала. Каббала это Иудейское учение, а вы взяли и решили скрестить это с учением христианства. Зачем?
          Настоящий каббалист не стал бы вас и других как вы брать в ученики.
          Всему свое время .
          Не догоню, так согреюсь
          главное - начать.
          Хорошее начало, уже половина дела .
          спасибо за информацию.
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #50
            Сообщение от Владимир 3694
            Это хорошо. Попробуем. Только не сегодня уже, ладно?
            Вашу тему удалили признав ее сатанинской. Но вы не получили не одного штраф бала.
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #51
              Сообщение от юри
              Но вы не получили не одного штраф бала.
              А это потому, что правил форума не нарушал. Своё отношение к решению администрации высказал здесь:
              Тихо шифером шурша...
              Может быть, успеете ознакомиться, пока и ту тему не удалили.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Владимир 3694
                Дилетант

                • 11 January 2007
                • 9795

                #52
                Сообщение от юри
                Вы же создали сатанинскую тему распространяющей антихристианское учение.
                Тогда вопрос о штрафных баллах - не к мне, а к администрации. Попросите - мб дадут.
                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #53
                  Сообщение от Владимир 3694
                  А это потому, что правил форума не нарушал. Своё отношение к решению администрации высказал здесь:
                  Тихо шифером шурша...
                  Может быть, успеете ознакомиться, пока и ту тему не удалили.
                  Я сожалею..
                  я очень сожалею.
                  продолжи её на Персите .
                  Пожалуйста .
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #54
                    Сообщение от ~Татьяна~
                    продолжи её на Персите .
                    Пожалуйста .
                    Нет, туда я не ходок. А что здесь каббале не место - я давно вам сказал. Ищите площадку. Или мб телеграм-канал - не знаю...

                    Короче: там видно будет. А в привате я доступен, "как весь гражданский флот". ©
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • юри
                      Ветеран

                      • 04 June 2016
                      • 5026

                      #55
                      Сообщение от Владимир 3694
                      Тогда вопрос о штрафных баллах - не к мне, а к администрации. Попросите - мб дадут.
                      Да нет я этим не занимаюсь.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Владимир 3694
                      Нет, туда я не ходок. А что здесь каббале не место - я давно вам сказал. Ищите площадку. Или мб телеграм-канал - не знаю...

                      Короче: там видно будет. А в привате я доступен, "как весь гражданский флот". ©
                      Наверно можно в разделе "религии мира"

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Владимир 3694
                      А это потому, что правил форума не нарушал. Своё отношение к решению администрации высказал здесь:
                      Тихо шифером шурша...
                      Может быть, успеете ознакомиться, пока и ту тему не удалили.
                      Уже удалили! Как то так совпало сегодня Йом Кипур, иное понимания это судный день! Судили ваши темы удалить!
                      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                      Комментарий

                      • ~Татьяна~
                        Из вольных странников

                        • 29 October 2010
                        • 7230

                        #56
                        Сообщение от Владимир 3694
                        Нет, туда я не ходок. А что здесь каббале не место - я давно вам сказал. Ищите площадку. Или мб телеграм-канал - не знаю...

                        Короче: там видно будет. А в привате я доступен, "как весь гражданский флот". ©
                        Я не знаю , где искать площадку . В скайпе?
                        Лучше пока на Персите .
                        Чтобы видеть всех . Чтоб не потерялись мы . Иногда даже не отвечая хорошо от того, что всех видно...
                        А так как удар под дых...
                        Цитата из Библии:
                        ( Ос.10.12)
                        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                        Комментарий

                        • Владимир 3694
                          Дилетант

                          • 11 January 2007
                          • 9795

                          #57
                          Сообщение от юри
                          Уже удалили!
                          Так я же сам попросил.

                          Хватит сетовать. Мы с Ильёй обменялись личными сообщениями. Всё нормально, без обид. Да и не ухожу я. Но распространять каббалу на этой площадке не буду. И критиковать тоже.
                          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • юри
                            Ветеран

                            • 04 June 2016
                            • 5026

                            #58
                            Сообщение от Владимир 3694
                            Так я же сам попросил.

                            Хватит сетовать. Мы с Ильёй обменялись личными сообщениями. Всё нормально, без обид. Да и не ухожу я. Но распространять каббалу на этой площадке не буду. И критиковать тоже.
                            Понятно! Но у вас аудитория и собеседники есть такие которые могут войти в эту тему (каббалы). Если не уходите, то каким образом? Переформатируете свои темы рассуждений?
                            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #59
                              Сообщение от Владимир 3694
                              Так я же сам попросил.

                              Хватит сетовать. Мы с Ильёй обменялись личными сообщениями. Всё нормально, без обид. Да и не ухожу я. Но распространять каббалу на этой площадке не буду. И критиковать тоже.
                              Понятно! Но у вас аудитория и собеседники есть такие которые могут войти в эту тему (каббалы). Если не уходите, то каким образом? Переформатируете свои темы рассуждений? Я сегодня подумал и вот созрел вопрос! А вы сможете тут на форуме как Рамхаль?
                              Дело в том, что в своё время, почитав, что пишет Рамхаль, не кто иной как именно раввины изъяли из обращения уже вышедшие его труды, изгнали из общины запретили ему писать книги по каббале.

                              Поэтому в дальнейшем Рамхаль был вынужден придавать своим трудам соответствующую форму, а именно - форму наставлений по мусару. При этом честно предупреждал: кто будет читать их "в лоб", ни слова не поймёт, как должно.
                              Вот так!
                              Последний раз редактировалось юри; 18 September 2021, 09:37 AM.
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              • penCraft'e®
                                Метафизический человек

                                • 10 July 2001
                                • 6435

                                #60
                                Вы серьезно? Каббала на евангелие.ру?

                                Комментарий

                                Обработка...