-
-
Лады. Книги Ездры и Неемии - это весомые аргументы? Там описан выход евреев из Вавилона. Но ковчега тю-тю. Иосиф Флавий - надежный источник? по нему ковчега во втором храме тоже не было.
Как я уже писал, до Вавилона была какая-то книга закона, о которой несколько раз упоминается в ветхом завете. Сначала Иисус Навин вписывает в нее (24 глава Иисуса Навина) события, произошедшие после смерти Моисея, но которых нет в пятикнижии. Затем книгу закона потеряли, после чего ее находит Хелкия первосвященник (4 цар 22:8 и 2 пар 34:14). Причем во втором месте сказано, что книга закона дана рукой Моисея (в синодальном). В другом переводе книга закона дана через Моисея. Но везде это одна книга, включающая в себя часть событий, описанных в книге Иисуса Навина. То есть до Вавилона никакого Пятикнижия не было. Была одна книга Закона. Откуда же взялось пятикнижие? После Вавилона пассионарии взялись за восстановление еврейского иудаизма, потому что были уверены - вавилонский плен был следствием отступления евреев от Бога. Поэтому появилась нужда упорядочить не только "книгу закона", но и многие другие записи и устные предания. Так возникла Тора, основа которой - книга закона. ну или большая часть книги закона, потому что события, предшествующие смерти Иисуса Навина в Тору не вошли, а в книгу закона вошли. А может, книгу закона размазали по Торе и книге Иисуса Навина. Ясно одно - Тора не пришла со времен Моисея, это послевавилонское творчество. Тем не менее, ее истинность подтвердил Иисус, то есть составили Тору правильно и исходники использовали верные. Но тем не менее, Тора - это не так книга закона, в которую внес записи Иисус Навин. И в книге Неемии еще фигурирует книга закона. Но в новом завете вместо книги закона - закон Моисеев. И очевидно, что книга Бытие к закону никаким боком. Как и большая часть книги Исход.И какова ваша версия ?!
Сообщение от ВованМол 
Разница огромна. Ведь маленькая ложь всегда ведет к большому греху. Если человек даже не пытается вникнуть, кто именно писал пятикнижие, если даже не пытается разобраться, когда и как книга закона превратилась в книги Моисеевы, то как он может верить им?
Однако парадоксален факт, что "закон Моисеев" ко времени прихода Христа как-то лишился заповедей, связанных с ковчегом завета. Эдакий устный кастрированный закон. Сдается мне, к этому времени от закона рожки да ножки остались, не зря же Господь говорил им - заменили заповедь преданием человеческим. То есть формально было правильное Пятикнижие, которое мало кто знал из евреев. и была устная Тора, вытяжку из которой знало большинство евреев. Именно поэтому произошел конфликт, описанный в 7 главе Иоанна, финалом которого стала фраза - народ этот (евреи) невежда в законе. то есть закон был путан и сложен, чем и воспользовались религиозные лидеры для укреления своей власти. И довели народ до того, что ему была известна лишь удобна для власть имущих часть устной Торы.
Вот как-то так. Я ни в коей мере не ставлю под сомнение истинность Торы, в смысле что в ней верно переданы события и повеления. Я лишь говорю, что Тора не является истиной в последней инстанции.
ну и еще один пример приведу. Сегодня перечитывал Луку, 11 главу. К этому времени за Иисусом уже такой шлейф проявлений силы Божьей тянулся, что Даже Моисею было бы завидно. Тот лишь фараона запугал, море развел да по пустыне водил, а тут больные исцелялись, мертвые воскресали. И вот одни из тех, о ком я говорил, кто использовал Тору для утверждения своей власти, сделали два идиотских поступка. потому что мне вообще сложно увязать доверие Торе и словам Моисея с их выходками. не знаю, может, это психическое было? может, они были шизоидами? ну так вот. Одни из них сказали - он изгоняет бесов силою князя бесовского. И это при том, что в Торе сказано, что Бог целитель. То есть они не верили Торе, хотя и ссылались на нее. Но куда забавней были вторые - видя массовые исцеления и изгнания бесов они стали требовать знамения с неба. не, я понимаю, требовать знамения, когда за человеком силы не видать. Это как раз нормально, верить не словам а делам. Но тут-то с делами и силой все в порядке и такой финт ушами. Поэтому я и говорю - с Торой все не так просто, как считают евреи. и все далеко не так сложно, как они накрутили.Комментарий
-
Ну если вы считаете что это вот... соответствует критериям: весомые для всех, в которых будет подтверждатся: «Бог допустил потерю ковчега».
И он сказал левитам, вразумлявшим всех (сынов) Исраэля, святым Господу: «поместите священный ковчег в Доме, который построил Шломо, сын Давида, царь Исраэля!» ... а наши мудрецы (Йома 42б) говорили, что он велел левитам спрятать его там (узнав из Торы об изгнании народа и царя). Вторая Летопись 35:3.Комментарий
-
Проблема в том, что слова Моисея подтверждал Бог, истинность Торы подтвердил Иисус, а ваши мудрецы... Я понимаю, вы им верите, а я нет. Потому что нет за ними силы Божьей, которая была за Моисеем и Христом. А слова людей, они и есть слова людей - соврут и недорого возьмут. Тем более, не в первый раз. Иначе бы зачем Спаситель говорил им, что они заменили заповедь Божью своим преданием?
И еще. Даже если они реально спрятали ковчег, то молодцы. Но. Они обрекли весь народ на уничтожение. В Вавилоне они были 70 лет. В Египте 400. И почти две тысячи лет шастали бомжами, без своей земли. Да и сейчас Израиль ну никак не тянет на благословенную землю - постоянные войны и теракты. И все "спасибо" тем, кто "спрятал" ковчег. Так что ваши мудрецы лишь задницы свои прикрыли, что мол не просрали мы ковчег, а спрятали. Ну а народ - как сказал один из ваших в евангелии - народ этот невежда в законе, он проклят.Комментарий
-
Мудрецы они не мои, они еврейские, из народа избранного Богом на все времена, пока существуют Небо и Земля. И дело не в том, что они мудры по меркам окружающих народов. Они мудры по меркам Писаний. И пока нет пророчества, царства, санхедрина и священства крутятся исходя из того, что есть. Для вас (это можно понять) отсутствие пророчества, царства, санхедрина и священства доказательство, что евреи уже не те и Тора давно... того... Но это как минимум от того, что вы не знаете или не понимаете силу обещаний Господа, Бога Израиля. И Его связи с народом Израиля. Или понимаете Его обещания превратно, как и определение «народа Израиля», в рамках распространенного среди прочих народов сектантского мышления.
Ваш анализ истории, выводы... В своей голове можете хранить что хотите и высказывать то же... Однако я привел вам конкретную информацию из конкретного источника, а вы не привели ничего. Просто сослались на некоторые книги, в которых ничего не говориться о ковчеге (сила самой этой аргументации вызывает недоумение). Так же ваш анализ общей истории евреев...И еще...Комментарий
-
Впечатляющий вывод. Ну да каждому свое.
я бы мог предложить посмотреть, есть ли сила Божья, описанная в Торе среди этих мудрецов и среди народа Израиля. Но это бессмысленно.
Что ж, каждому свое. За Моисеем была сила Божья, как и за Иисусом или апостолами. И она и сегодня есть за теми, кто идет за Богом. вот только почему-то ее нет среди тех, кто идет за Торой, особенно устной. ну да каждому свое.Комментарий
-
Не перекручивайте по змеиному! Вы читаете здесь об отношении иудеев ни к Христу, а об их отношении к очередному греческому богочеловеку, из малоазийских, мифических, греческих Евангелий 2-4 веков н.э.
- - - Добавлено - - -
Вы видимо путаете иудеев, с греками! Это греки в своих евангелиях льют грязь на Христа, выдумав отсебятину о том, что замужняя мать Христа могла родить Христа вне брака(в прелюбодеянии), как безродного ублюдка. Это греки льют грязь на Христа, выдумав отсебятину о том, что он нарушал закон Божий, оскорблял своих родителей и братьев по вере, и учил отсебятине, а не Танаху и Талмуду. Как вы думаете, к какой религиозной общности эти лжесвидетели могут принадлежать ?Могут ли они быть, например, мусульманами ?
- - - Добавлено - - -
Вас развели как лоха! Моисей пророчил о Иисусе Навине!
"Всевышний сказал Моше: «Возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух Божий(дар проречения), и возложи на него руку твою, и поставь его перед Елеазаром священником и перед всем обществом, и дай ему наставление перед глазами их, и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых. И будет он обращаться к Елеазару священнику, и спрашивать его о решении, посредством урима пред Всевышним; и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним, и все общество». (Числа 27)
"И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею." (Второзаконие 34:8,9)
Два пророка были вождями у израильтян: Моисей и Иисус Навин. После них Израилем стали править судьи.Комментарий
-
Я например не слушаю никаких раввинов! А ссылаться на их мнения может только дурак или слабоумный, ведь раввин - это даже не духовное звание. А потому они могут иметь каждый своё собственное мнение, и оно естественно может зависеть от многих факторов и некоторых специфичных знаний. И потом! Сегодня в Иудаизме со священством напряжёнка. А эти(РАВВИНЫ), все явно сектанты, живущие и обучающиеся в замкнутом круге общины, причём по средневековым догмам галута. Правильнее будет, их и их "иудаизм", вообще серьёзно не воспринимать..
- - - Добавлено - - -
Вы не путайте! Нет сегодня в Иудаизме никаких ортодоксальных! Ортодоксальными будут лишь храмовые коэны и левиты..
- - - Добавлено - - -
Интересно, а что он читает делая такие выводы? Ведь в Евангелиях ясно и однозначно сказано что евреи, Иисуса Сына Отца Небесного(Иисус Вар АВВА), отпустили а не убили..
- - - Добавлено - - -
Вы просто не понимаете того, что иудеи жили по закону, а не по понятиям! Поэтому судить мог только Синхедрин, но и для этого нужно было не менее двух свидетелей! Читайте внимательно:
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан 8)Комментарий
-
И те и другие - это сектанты! Мне не интересно..
- - - Добавлено - - -
История с женщиной и толпой в том, что нельзя судить кого либо по сплетням и без свидетелей..
- - - Добавлено - - -
Но не мог же он отнести Иисуса к праведным иудеям, особенно после того как греки-евангелисты или церковные редакторы, приписали евангельскому Иисусу слова о том, что фарисеи лицемеры и что Отец всех иудеев, человекоубийца и всё такое..
- - - Добавлено - - -
Прекращайте клеветать на Иисуса! Обвинять праведного раввина Иисуса ещё и в многобожии - это вообще не смешно!
- - - Добавлено - - -
Вообще то СИ тоже породила ваша церква беззакония. Иудеев ваша церква просто использовала, для легализации себя любимой и своей отсебятины. Иудеи вообще никаким боком, ни к вашей Библии Оригена, ни к вашему Новому Завету Маркиона.
Да и прутся ваши сектанты к иудеям лишь потому, что их на это и создала ваша церква! Их задача, как можно больше евреев совратить с пути истинного и оторвать от веры отцов и от Яхве Бога одного, а потом обьявить таковых евреев отступниками и таким образом указать на евреев как на лишённых не только благословения и завета, но даже права первородства..Комментарий
-
Смешно это всё слышать от представителя самой кровожадной и самой лживой церквы, в мире!
"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Яхве, и не возгнушаться восстающими на Тебя. Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне" (Псалм. 138:21-22)
- - - Добавлено - - -
Что бы предпочитать еврейское мировоззрение, надо вместе с евреями пожить и поизучать Слово Божие! А так это тянет лишь на словоблудие сектанта, не понимающего толком о чём он говорит....Комментарий
-
Вы о каком Христе конкретно? Ведь в Израеле считались Христосами - все цари, первосвященники и пророки Божии!
- - - Добавлено - - -
Вы атеист что ли?
- - - Добавлено - - -
Естественно Иисус никаких менял из Храма не выгонял! Это лишь греческая сказка для дураков! Как явствует история и археология, лавки менял и торговцев вообще располагались за внешней стеной храмового комлекса. То есть, лавки располагались по дороге к Храму, а не в самом Храме.
"..Снаружи, к стене Храма по меньшей мере, к ее юго-западной части примыкала площадь, состоявшая из нескольких уровней, соединенных ступенями; под самыми низкими уровнями этой площади были сделаны помещения для лавок торговцев." (Эл. еврейская энциклопедия)
И потом! Раввин Иисус видел этих торговцев с детства и его семья приходя аж из Галилеи, каждый год(по три раза на праздники), однозначно всегда пользовалась услугами этих торговцев. И также, раввин Иисус априори не мог не знать, что деньги привезённые иудеями диаспоры с разных концов империи не могли быть приношением в Храме, так как имели на себе изображение кесаря. Именно поэтому их и меняли те торговцы и менялы. Так же там продавали жертвенных, чистых голубей и ягнят, которых естественно люди(и его семья) не могли возить из Галилеи и при других переходах из других дальних стран.
Что же касаемо придуманного малоазийскими евангелистами "погрома", то его идея стырена ими из Танаха, и притянута за уши к Иисусу, из совсем другого места:
".."будет поражение, которым поразит Всевышний народы, которые не взойдут праздновать праздник суккот. (19) Это будет наказание Египту и наказание всем народам, которые не взойдут праздновать праздник суккот. (20) В день тот будет начертано на колокольчиках коня: "Святыня Яхве". И будут котлы в доме Божьем, как чаши кропильные пред жертвенником. (21) И будет каждый котел в Йерушалаиме и в Йеуде святыней Яхве Цваоту, и придут все приносящие жертвы, и возьмут из них, и будут варить в них, и не будет больше торговца в доме Яхве Цваота в день тот." (Зхария 14:21)
- - - Добавлено - - -
В Евангелиях это везде где Иисус о чём либо пророчествует! Пророчества - это и есть знаки, сны и знамения..Комментарий
Твитнуть
... А насчет термина "ортодоксальный", то посмотрите, там Илья вывесил ролик про мессианцев и их конфликт с "ортодоксами".
Комментарий