Гильгуль нэшамот - учение о переселении душ в иудаизме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #46
    Сообщение от Пломбир
    Я не пользуюсь таким понятием.Что вы под этим подразумеваете?
    Одна из привлекательных черт христианства как мировоззрения в том, что можно называться христианином, отвергая его базовые положения и даже вообще не зная, в чём его суть.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Hawks
      Отключен

      • 19 December 2016
      • 1869

      #47
      Сообщение от piroma
      во всех моих праотцах -это очевидно -путешествие по чреслам их

      а ваша ?
      Ладно, ничего не получится пока определения "души" нет. Слово под которым понимается что угодно в разных течениях и сектах..
      Как вы представляете какая "душа" рождается при первом рождении и кто "рождается" при втором?

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #48
        Сообщение от Владимир 3694
        Одна из привлекательных черт христианства как мировоззрения в том, что можно называться христианином, отвергая его базовые положения и даже вообще не зная, в чём его суть.
        Это речь, скорее, о "внеконфессионалах", которые прикрывают христианской оболочкой свою собственную философию.
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • руслан 1984
          Ветеран

          • 04 July 2016
          • 7127

          #49
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Как у еврея, у меня есть своё мнение:
          - Смотря как поглядеть
          С одной стороны, раввинистический иудаизм - это Талмуд и Гемара
          С другой стороны, хасидизм (Хабад Любавич) давно стал частью раввинистического иудаизма; в то время как первоначально он отвергался не хуже христианства
          А Хабад Любавич - это изначально весь упор на Каббалу и т.п. "умные вещи"

          Так что Каббала - это не совсем часть иудаизма; правильнее сказать - ПОЧТИ часть; спорная, не всеми ортодоксами признаваемая на все 100; но почти часть.
          И в Каббале не только учение о реинкарнации присутствует; там и другие вещи есть, и не все из них неправильные
          Каббала родилась на основе толкований людей (не понимание, как буквально или в аллегориях трактовать, Святое Писание)
          Человек не помнит что он делал в прошлой жизни, а это значит не видит, не слышит, не знает что именно он должен исправлять
          Следовательно: Человек в каждом воплощении либо повторяет свои ошибки либо совершает новые И в конце концов просто тонет в своих грехах.
          И в чем тогда здравость реинкарнации?
          Где искать этот смысл?
          ...

          Комментарий

          • Hawks
            Отключен

            • 19 December 2016
            • 1869

            #50
            Сообщение от Пломбир
            Я не пользуюсь таким понятием.Что вы под этим подразумеваете?
            Если я правильно понял вы имели в виду что Иисус не существовал в какие-то периоды времени, но он ведь существовал даже до своего "рождения", что мешало ему быть где-то "там" в период между распятием и воскрешением. (когда кстати он в ад сходил?)
            Символ веры

            Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.


            (2) And in one Lord Jesus Christ,
            the only-begotten
            Son of God,
            Begotten of the Father
            before all ages
            ;
            Light from Light, True God from True God;
            begotten,
            not made,
            of one essence with the Father, through Whom all things were made:
            (3) Who for us men,
            and for our salvation,
            came down from Heaven,
            and was incarnate by the Holy Spirit and the Virgin Mary,
            and became man:

            Христос только подтвердил это -его нигде не было до воскрешения.
            Если мы подобны Ему, то вполне могли быть "рождены" до воплощения в тела -
            А что душа-это само живое существо
            духовное живое существо, можно сказать

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47850

              #51
              Сообщение от Hawks
              Ладно, ничего не получится пока определения "души" нет. Слово под которым понимается что угодно в разных течениях и сектах..
              Как вы представляете какая "душа" рождается при первом рождении и кто "рождается" при втором?
              какое определение вы имеете?

              идет речь о видимом и невидимом
              *****

              Комментарий

              • Hawks
                Отключен

                • 19 December 2016
                • 1869

                #52
                Сообщение от piroma
                какое определение вы имеете?

                идет речь о видимом и невидимом
                По моему это классическое (православное) определение, даже в народе у нас более менее одиноково так понимали, пока не влезли Свидетели Иеговы со своим видением.
                Душа - духовная личность, не имеющая материального тела, имеющая идивидуальное сознание. Вопрос ее неуничтожимости и вечности варьируется в разных традициях, так-же как и туманным остается ее происхождение в христианских школах - существует ли она до появления тела, или вдруг появляется где то между зачатием и рождением (попадались и другие варианты)
                Надо заметить что переводы Библии никак не способствуют прояснению определения этого слова, очень часто "душа" используется в контексте как жизнь тела, увы..

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #53
                  Сообщение от Hawks
                  ...... духовное живое существо, можно сказать
                  Нет, нельзя.Потому что животные тоже-душа живая,т.е. живой дышащий организм.. О духовности животных речь в Библии не ведётся. О человеке же ,не только как живом,дышащем существе ,а об отдельной личности ,её характере , интеллекте,мировоззрении Библия говорит-"душа".

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #54
                    Сообщение от руслан 1984
                    Следовательно: Человек в каждом воплощении либо повторяет свои ошибки либо совершает новые И в конце концов просто тонет в своих грехах.
                    И в чем тогда здравость реинкарнации?
                    Где искать этот смысл?
                    Да, это главная проблема сторонников учения реинкарнации - какой у нее нравственный смысл и вообще, где же справедливость.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #55
                      Сообщение от Hawks
                      Если мы подобны Ему, то вполне могли быть "рождены" до воплощения в тела - духовное живое существо, можно сказать
                      Нет.Библия ясно говорит о "доземном" существовании сына Божьего.
                      А человек был создан из элементов земли ,только тогда он и появился на земле. А "мы " были рождены от этого человека и то после того ,как он утратил своё совершенство.

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #56
                        Сообщение от sam1
                        Это речь, скорее, о "внеконфессионалах"
                        Мне думается иначе. Вот, глядите: суть христианства давно сформулирована так:

                        "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" ©

                        И термин обо́жение появился в христианстве не вчера. Вопрос, однако:

                        Многие ли из именующих себя христианами трудятся над тем, чтобы Богом стать? А ведь без этого христианство есть не что иное, как облегчённая версия иудаизма для не евреев.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47850

                          #57
                          Сообщение от Hawks
                          По моему это классическое (православное) определение, даже в народе у нас более менее одиноково так понимали, пока не влезли Свидетели Иеговы со своим видением.
                          Душа - духовная личность, не имеющая материального тела, имеющая идивидуальное сознание. Вопрос ее неуничтожимости и вечности варьируется в разных традициях, так-же как и туманным остается ее происхождение в христианских школах - существует ли она до появления тела, или вдруг появляется где то между зачатием и рождением (попадались и другие варианты)
                          Надо заметить что переводы Библии никак не способствуют прояснению определения этого слова, очень часто "душа" используется в контексте как жизнь тела, увы..
                          верно -кровь невидимая

                          душа есть в крови - потому невидимая

                          кровь Авеля говорит и Христа лучше -потому есть душа невидимая и это есть я -человек -стал душою живою

                          так какая циркуляция у вас душ?

                          где они вращаются?
                          *****

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #58
                            Сообщение от Владимир 3694
                            Многие ли из именующих себя христианами трудятся над тем, чтобы Богом стать?
                            Что касается протестантизма, то там даже такой задачи не стоит, следовательно, никто и не трудится.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #59
                              Сообщение от Hawks
                              Если я правильно понял вы имели в виду что Иисус не существовал в какие-то периоды времени, но он ведь существовал даже до своего "рождения", что мешало ему быть где-то "там" в период между распятием и воскрешением. (когда кстати он в ад сходил?)
                              Имею ввиду только период его пребывания в состоянии смерти от пребывания на кресте до воскрешения.Если бы он "где-то там" был ,он бы оставил какие-то "мемуары".Точно так же как и Лазарь,его друг.Он несколько дней был мёртвым и ему было бы что рассказать,если бы это "что" было бы.(Это про ад место Писания ,подскажите,не найду).
                              Символ веры
                              Спасибо, понятно.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Hawks
                              Душа - духовная личность, не имеющая материального тела, имеющая идивидуальное сознание. Вопрос ее неуничтожимости и вечности варьируется в разных традициях, так-же как и туманным остается
                              .
                              Надо отойти от стереотипа мышления,навязанного языческими традициями ложной религии .Тогда можно понять дух Писания.

                              Комментарий

                              • Владимир 3694
                                Дилетант

                                • 11 January 2007
                                • 9795

                                #60
                                Сообщение от sam1
                                Что касается протестантизма, то там даже такой задачи не стоит, следовательно, никто и не трудится.
                                Только, ради Бога, не подумайте, что всех под одну гребёнку причёсываю. За все конфессии-деноминации не скажу, ибо не информирован, но в православии, во всяком случае, такое есть, хотя и не для всех. А всем и не надо.
                                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...