Вера в сатану...

[Anna Maria]

Маклай

Цитата: Так вы определитесь. Сатана был сброшен в Эдеме, или будет сброшен в будущем? ГДе сейчас Сатана?

Вы в этой теме начали объяснять нам о сатане, почему бы Вам не продолжить. Зачем Вы задаёте вопросы? Вы просто показывайте как оно есть на самом деле, если знаете.

...А то такое впечатление, что мы с глухонемыми имеем дело: они дружно и упорно утверждают, что сатаны как такового нет, но в то же время устроили нам дотошный допрос: откуда было сброшено то, чего нет? когда и куда будет сброшено то, чего нет? А главное, как выглядит то, чего нет, и каковы его приметы?

Цитата участника Герман.К.:
Который в тебе живёт,как у Павла...

Или покажи мне его или согласись что ты клевещешь на меня.

Герман.К., по-моему, обшибся, перепутав Савла с Павлом. В Савле грех жил. А в Павле Христос жил. Так что Герман ищет в тебе грех, а найти, бедняга, не может - потому что в тебе, как и в Павле, Христос живёт, а не грех.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)
Они знают, а Вы знаете это?

Это, конечно, весьма странно, но в одних его постах он это знает, а в других - не знает. ))) Так что ты задал ему провокационный вопрос, по-моему: ему придётся выбрать из своих двух взаимоисключающих постов, в каком же з них он был прав, а в каком - ошибся.

Герман. К.
А мы тебе об Иисусе, а уже Он обо всём тебе расскажет. Ты с Ним познакомься от Него кормись, тогда не будешь таким голодным и не будешь на других набрасываться и кусать их.

А я то думаю: чего ж наш Герман так кусается? Придётся брать дитё за ручку и знакомить с дядей Иисусом. ))) Потому Герман так за нами по темам бегает с ложкой - ждёт, когда мы Его с Ним познакомим, и Он, наконец, его накормит.

Герман. К.

Цитата: А то МАклай про то,что видел сатану рассказывать не хочет,это для него как жемчуг,а я для него как свинья,потому что не верю ему,пока не засвидетельствует...

А разве ты постоянно не топчешь то что я тебе говорю, и не оборачиваешься после этого против меня, не обзываешь меня дьяволом? Не хочешь быть свиньёй - не поступай как свинья.

А ты посмотри, как он ник твой написал. Не случайно ведь оговорился: "МА" Я ж говорю, дитя за тобой бегает, как голодный птенец за мамой, и духовной пищи просит. ))) Правда, клюёт при этом, как свинья, но мы всё равно его любим, правда?

Цитата: Я смотрю вы знаток ангельский...Интересно,а чем ангелы торгуют и кто у них покупает,не подскажете???

Есть такая ярмарка тщеславия. Ты думаешь ещё не купился на него?

Мы даже помним, за сколько купился. В одной из предыдущих тем он на тридцать серебренников согласился.

[Anna Maria]

Эээ, не понял, простите - сотворенный "по образу и подобию", самим Богом это не "рожден от Бога", а рожденный естественным путем, женщиной, уже "рожден от Бога"... Чет я не пойму ваших мыслей - поясните пожалуйста..

Когда Вы вылепили из глины куклу - то Вы родили её или сотворили? Эта кукла может быть похожа на Вас, как две капли воды, но чего-то не хватает, правда? А вот когда Вы родили такую "живую куклу" - то это уже Ваш сын или дочь, а не творение.

А рождённый естественным путём, от женщины - это рождённый от женщины и мужчины, а не от Бога. От Бога вот как рождаются, Олегушка:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

А для тебя Бог кто: Папа или Творец?

[Anna Maria]

Свобода выбора человека.

Свобода человека позволяет ему совершать всевозможного рода научные открытия, многие из которых в дальнейшем приносят беспорядочные страдания и смерть. В этом ряду стоит и изобретение аэроплана. Сотни людей гибнут ежегодно в авиакатастрофах. Мы смотрим на это, как на последствие развития технического прогресса, и многие из нас продолжают пользоваться самолетами, зная, что может произойти самое худшее.

Во времена перед Потопом технический прогресс достиг невиданного уровня (до которого даже далеко сегодняшнему прогрессу) из-за тех знаний, которые передали людям так называемые сыны Божии. И это всё плачевно закончилось для тогдашней цивилизации.

Мы уже показали, что основная часть мирового зла, даже в области страданий, привносится самим человеком. Если так, то еще остается довольно большая часть этого невидимого айсберга.

А вот некий денница, спадший с неба, нарушает Вашу стройную картину, так как основная часть мирового зла творится именно им:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы...
16 ...колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
(Ис.14:12-17)

Смотрите, что этот денница творит со свободной волей человека.

Бог ясно дал нам понять, что все мы умрем, так или иначе.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)

Нам следует помнить, что Господь Иисус Христос не обсуждал пути, по которым болезнь и смерть приходят к человеку,но дал утешение, которое делало их выносимыми.

Обсуждал. И объяснял:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом...
(Деян.10:38)

у Бога все находится под контролем, и нет никакой другой силы, которая являлась бы потенциальным источником благословений или проклятий.

Так что то за сила такая - денница - который колебал землю, потрясал царства, людей пленниками сделал и даже всю вселенную в пустыню превратил?

и Бог по Своей милости так устроил нашу жизнь, что будущее каждого из нас остается для нас неведомым.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

[Anna Maria]

Вериец
С Вами очень интересно общаться. И так как Вы - исследователь Писания, то не обижайтесь, что я подкидываю Вам места из Писания, как комментарии к Вашим сообщениям. Ведь тем самым мы лучше исследуем Писание.

Следствие греха
Некоторые люди с трудом принимают тот факт, что Бог Сам творит зло. Но это так.

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
(3Иоан.1:11)

Искушение Иисуса в пустыне

Из этих стихов мы постигаем, что: - В искушении Христа слова дьявол и сатана взаимозаменяемы.

Потому что это одна и та же личность. Вот она:

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

Их значения, как клеветник и противник, определенно описывают природу искушения.

Иисус Сам на Себя клеветал и Сам Себе противился?

Их значения, как клеветник и противник, определенно описывают природу искушения.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(Матф.4:1)

Если для искушения от "клеветника" и "противника", то значит, в пустыню возведён был Духом тоже не Иисус Христос, а некий "Иегова-Спасение" "Помазанный".

Искушение Иисуса в пустыне

Иисус вступает в схватку с дьяволом или сатаной. И эта схватка касается искушения. Нет чувства проявления силы или какого-либо ее применения дьяволом в течение искушения.

Ничего себе, нет чувства проявления силы - диавол чуть к самоубийству Его не склонил (броситься с храма вниз).
А кто вопросы Ему задавал? :
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
(Матф.4:3)

Невозможно не придти к выводу, что должна быть какая-то связь между плотью и кровью, искушением и самим дьяволом. И более того, уничтожение дьявола достигалось через смерть, что должно указывать на родственность смерти и дьявола.

Вот она - связь:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

"Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23)

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью; похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть (Иаков 1:13-15).

Если допустить, что главным источником греха является дьявол, как некое действующее лицо, почему же вышеприведенный отрывок из Послания Иакова не делает никакого упоминания об этом исключительном факте?

Зато отрывок Апостола Павла делает упоминание об этом факте:

5 Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш.
(1Фесс.3:5)

И Сам Христос в Откровении упоминает этот факт:
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас,...
(Откр.2:10)

Вышеприведенные цитаты Писания, а их намного больше, со всей очевидностью раскрывают перед нами сам рассадник похотей и смерти. И это наша плоть,

Так кто вот этот, кто СНАЧАЛА СОГРЕШИЛ? Наша плоть? :
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
(1Иоан.3:8)

[Anna Maria]

Победа над грехом

Мы верим, что искушение Господа Иисуса Христа в пустыне было, прежде всего, Его борьбой против похотей плоти, похотей глаз и гордости житейской (1 Иоанн 2:16), а не против сверхъестественного существа.

В Христе не было НИЧЕГО из вышеперечисленного:

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

Вы же сами говорили, что только СОБСТВЕННОЙ похотью можно искуситься:

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:14)

А в Христе похоти НЕ БЫЛО.

Так против чего (или против кого) же Иисус боролся, если в Нём не было никакой похоти плоти, похоти глаз и гордости житейской? А?

Друзья, мы видим теперь безошибочную связь, соединяющую похоть, дьявола, грех и смерть. Невозможно избежать этого вывода. Дьявол несет ответственность за смерть. Грех несет ответственность за смерть. Плоть несет ответственность за грех:

Вот она - безошибочная связь:

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет.5:8)
Так кто это там ХОДИТ и рыщет где-то? Похоть ходит? Плоть ходит? Грех где-то тыняется и рыкает? Найдите безошибочную связь между рыкающим львом, ищущим кого поглотить, и несуществующим дьяволом.

Человеческая предрасположенность к греху и есть этот дьявол; и отсюда дьявол (грех) и есть человекоубийца от начала.

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан.3:8)

А кто ж это согрешил ещё прежде человека? Человек ещё не успел согрешить, а уже появилась человеческая предрасположенность ко греху-человекоубийца? Ой, прям мексиканские страсти у Вас разгораются какие-то.

Откуда взялся подобный сатана?

Вот откуда:
16 ...ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:16)

Какие права он имеет на земле?

Те, что имел Адам. Собственно, он их у Адама и украл через искушение змием.

Обладает ли он действительной властью оказывать давление на верующих?

Апостол Пётр предупреждает верующих о рыкающем льве. Значит, может оказывать давление.

Если он похож на распространенную идею о нем, как о сатане могущем восстать против Бога, почему Бог позволил ему овладеть землею?

Потому что Адам позволил. У Адама свободная воля.

Какая связь может существовать между подобным сатаной и людьми?

Родственная. Он стал отцом людей на генетическом уровне.

Человеческая греховность вот основное значение термина дьявол, и Христос лишил его власти, прожив безгрешную жизнь в человеческом облике. Этот удивительный триумф праведности через веру и послушание сломил власть греха и, отсюда, власть смерти.

Так Христос ещё до того, как прожил на земле безгрешную жизнь, УЖЕ ИСКУПИЛ:
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

[Вериец]

Я спрашиваю откуда, где он был прежде чем войти, кто его сотворил?

Лучше задать такой вопрос. Откуда произошло зло? Мой ответ такой. Бог попустил, чтобы человек, породил это зло. Судя по всему, если учитывать, что Великому ЯХВХ, никто не может противостоять и помешать Его планам, то, получается, что Бог, Сам так задумал, чтобы человек пал и умер, а в последствии, чрез СЕМЯ, через Сына, вернуть человека к жизни. Об этой теме, можно размышлять очень много. Здесь, КАльвин выдумал теорию о том, что одних Бог, предназначил ко спасению, других, к осуждению. Лично я, не верю Кальвину, ибо, его учение, унижает характер Бога, и делает Его несправедливым тираном, Который, одних решил замучить, других спасти. А какой смысл тогда нам напрягаться, и что-то делать? А вдруг мы предопределены быть Иудой? Вдруг наш час ещё не пробил? Вы понимаете абсурдность заявлений Кальвина, или нет?

Вы в этой теме начали объяснять нам о сатане, почему бы Вам не продолжить. Зачем Вы задаёте вопросы? Вы просто показывайте как оно есть на самом деле, если знаете.

Маклай, я задаю наводящие вопросы, чтобы помочь вам и всем остальным участникам дискуссии, разобраться в вопросе о существовании Сатаны. Поэтому, на основании Писания, я могу доказать вам, и любому другому участнику, что Бог, никого не сбрасывал с неба, в момент грехопадения человека. Это выдумка средневековья (3,4 век) и учения папства. В то время, людей запугивали адом и вечными мучениями. Вообще, я сказал бы так, что учение о Сатане и о вечных мучениях, это продуктом невежественного понимания слова Божиего. Почитайте статью моих друзей, о "Богаче и Лазаре", уверне, что это вам поможет БОГАЧ И ЛАЗАРЬ

Вообще-то Вы описали здесь своё представление о том что сказала Вам Anna Maria, свою фантазию, но посмеялись почему-то над её.

Вот именно, Маклай! Я не могу преставить, чтобы какие-то злые Ангелы, могли сражаться с Ангелами Бога. Вот вы, здравомыслящий и думающий человек, это видно по вашим сообщениям. Подумайте, как можно атаковать Всемогущего Бога? Неужели, Он допустит эту войну? Неужели, Он будет плаировать Свои военные манёвры, как Александр Македонский? Не Бог ли Он? Не открыто ли Ему всё? Именно на этом основании, я делаю вывод, что война с Богом, и Его Ангелами, бессмысленна, смешна и абсурдна.

Люди не могут стать падшими, они такими рождаются. Они могут стать искупленными и возрождёнными.18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18) Они знают, а Вы знаете это?

Я уже говорил, что в этом тексте, речь идёт о том, что верующие, не грешат ГРЕХОМ К СМЕРТИ, т.е. ПРОИЗВОЛЬНЫМ ГРЕХОМ, против Господа и Его Крови. Согласитесь, дорогой Маклай, что все мы, время от времени, грешим. Не так ли? Но, это не означает, что мы грешники, как и прежде. Раньше, грех был ОБРАЗОМ нашей жизни. Сейчас же, по другому! Бог простил нам наши согрешения, и, хотя мы и согрешаем, грех, не имеет над нами той власти, которую имел ранее. Вспомните, когда Апостол Павел говорит о том, что "поступающие (продолжительное время) так, царства Божиего не наследует", то, он говорит о том, что поступающие это те, кто ведёт постоянный образ жизни в этом грехе. Если вы, или я, упали раз, или два, или более в один и тот же грех, то, неужели мы будем лишены этого царства? Нет! Мы встанем, и покаемся, как блудный сын. Царства будут лишены те, кто ведёт постоянный греховный образ жизни, и не желающие каятся, в своём образе жизни.

А зачем Вы вставили свои слова которые ограничили слова Апостола? Вы больше его?

Я не больше Апостола! К чему вы так говорите? Просто почитайте внимательно, и вы увидите, что здесь говорится, что верующий не грешит, именно ГРЕХОМ К СМЕРТИ, т.е. отвержение Христа. Неужели вы и впрямь, не согрешаете? Вы Ангел? Что вы пытаетесь мне сказать?

[Вериец]

А Вы не у богословов учитесь а у Слова.

А Вы понимаете к чему сказано о том что согрешают те кто становится учителями в Его народе?

Отвечу повторно. Ко мнению богословов, я прибегаю очень часто, т.к. многие из них, достаточны умны и сведущи в впросах Писания. Далее. Когда я привожу тексты о согрешениях, которые происходят в жизни у всех верующих, то, я хочу донести до вас, мысль Святого Духа, что все мы, в этой жизни ошибаемся и согрешаем. Не подумайте, что я защищаю и отстаиваю грех! Даже сам Апостол Павел, в отличие от некоторых, "святых участников" данной полемики, не заявлял о том, что он свят, и безукоризненен перед очами Бога. Читайте:

Цитата из Библии:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:3-5)

[Вериец]

Маклаю

Змей в Едеме

Появление змея в саду Едемском может показаться нам очень странным. Некоторые рассматривают змея, как воплощение коварства, сосредоточение зла, которое пришло извне. Другими словами, при таком взгляде, змей был тем дьяволом или сатаной, который стремился разрушить Божие творение. Книга Бытие не говорит нам ничего подобного, а если это и предположить, то возникнет больше проблем, чем возможностей их разрешить. Как же быть тогда со змеем? Как мы должны подходить к нему? Во-первых, нам сказано, что все, что создал Бог, было хорошо весьма. Затем нам говорится, что змей был также одним из зверей полевых (Бытие 3:1). Некоторые спрашивают: Могут ли слова: змей был хитрее всех зверей полевых означать, что змей был сам по себе таким зверем? Было бы не благоразумно упоминать это и подобные ему обстоятельства, если бы нам не давали понять, что змей, фактически, был одним из полевых зверей. Более того, с трудом верится, что Бог позволил бы захватить Его сад живому воплощению зла, а если бы и допустил это, то не дал бы Адаму даже слабого намека о грозящей ему опасности. С другой стороны, как Писание говорит нам, змей был одним из тварей земных и, следовательно, Адам знал о его существовании, его повадках, так как Бог показал ему всех животных, одного за другим, и Адам дал им всем имена (Бытие 2:19). Но змей мог говорить и обладал способностями наблюдения и рассуждения. Это делает его уникальным. В самом деле, многие животные имеют способность наблюдения за окружающей их средой и способность переработать полученную информацию для своей собственной безопасности и благополучия. Но нет сегодня такого животного, которое могло бы свободно вести беседу с человеком. У меня, и моих друзей, нет причин сомневаться в правдивости рассказа Библии и в любом случае описания змея, которое нам дает Бог, говорит нам, что это создание было незаурядным. Кроме как способности говорить и рассуждать, в остальном змей не обладал никакой сверхъестественной силой; и повествование книги Бытие не содержит ничего подобного, что позволило бы заключить, что змей испытывал какое-либо внешнее влияние или обладал некой силой поступать так. Тем не менее, змей играет существенную роль в трагедии, разыгравшейся в саду Едемском, и мы должны сделать вывод, что она была предвидена Богом. Зачем же тогда змей был сотворен? Или более точно, почему ему был позволен доступ к Еве, когда должны были последовать такие катастрофические последствия? Опасно философствовать и измышлять всякого рода догадки за пределами того, что сообщает нам Библия, ибо это всегда направляет нас по ложному следу, за которым лежит ограниченное человеческое мышление. Мы можем доверять Богу. Он премудр и всеблаг, Он добр и благодетелен. Он сотворил человека с чудными возможностями и даровал ему привилегию осознания Бога. Адам был окружен бесчисленными благословениями. Он знал заповедь Божию. И в то же время не знал зла. В некотором смысле, поэтому не было никакого верного способа, чтобы испытать его послушание Богу, так как он находился в идиллическом окружении, с незапятнанным умом и телом. Змей подбросил человеку иной взгляд на вещи. Это был чисто теоретический взгляд: предположение без доказательства или проверки. Все, что змей сказал Еве вопреки ее существующему знанию, было совершенно ничем не подтверждено. Змей сказал, но не предоставил никаких доказательств. Он взял известные Еве факты и дал им другую интерпретацию, одновременно ложную и совершенно не имеющую под собой никакого основания. Вместо смерти за грех будет якобы и жизнь, и слава, и знание, и равенство с самим Богом. При всем этом змей оставил без внимания тот факт, что он может что-то сделать своей собственной силой. У него не было ничего, кроме идей, да и для них он не предоставил и тени доказательств. В его словах было либо полное противоречие тому, что сказал Бог: нет, не умрете, либо ложная интерпретация потенциальных благословений, которые якобы последуют после того, как Ева и Адам попробуют плод с дерева познания добра и зла: вы будете, как боги, знающие добро и зло.Нелепая ложь змея: нет, не умрете, - была ключом к его убедительности. Эта блестящая неправда возбудила ни чем до сих пор не тревоженный разум Евы, хотя она и знала наказ Бога от Адама. Она допустила этим коварным идеям возбудить ее природные, еще не зрелые желания и глупо отдалась эгоизму и протесту. Ее желания до сих пор побуждали ее жить в согласии с Божьей волей, но теперь она распалила и извратила их. Она была обманута. Адам последовал ее примеру, осознавая, что он делает. Он несет главную вину и ответственность, потому что он был главной частью Божьего творения и, как оказалось, оставил свою жену каким-то образом незащищенной и уязвимой перед обольщеньями змея. Новый Завет, комментируя действия Адама и Евы, сообщает нам голую правду:

Цитата из Библии:

Змей хитростью своею прельстил Еву (2 Коринфянам 11:3). И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление (1 Тимофею 2:14). Одним человеком грех вошел в мир (Римлянам 5:12).

Адам и Ева знали, что согрешили и болезненно осознавали это своей, теперь уже запятнанной, совестью. Стыд и страх овладели ими. Их нагота стала для них неловкой, и они сделали себе временные покрытия. Но ни их опоясывания из листьев фигового дерева, ни их потаенное место среди деревьев в саду не могли сокрыть их от осуждающего, внимательного взгляда Бога.

[Dobriy]

Хочу сказать что вы все неправы. Изначальна.

[Вериец]

для участников дискуссии

Иисус и Дьявол

Важность этого предмета актуальна для каждого, кто читает Новый Завет. Даже поверхностное чтение этой книги открывает, насколько глубоко был вовлечен Господь Иисус Христос в проблему дьявола и сатаны. Чтобы это ни было или кто бы ни был этот дьявол (сатана) проблема его существования и влияния раз и навсегда была решена Христом, который выступил здесь в роли победителя. Когда библейская история подходит к своему завершению, дьявол уничтожен полностью. По мере разбора учения Писания, мы должны быть очень внимательны на предмет того, что говорится на тему дьявола и сатаны, а чего нет. Если бы мы посмотрели греческий Новый Завет, мы увидели бы, что слова дьявол и сатана имеют различные значения, и оба этих слова употребляются как с определенным артиклем, так и без него. Давайте выпишем эти слова и посмотрим в словаре их значение: 1. Диаболос в некоторых местах это слово просто перенесено в нашу Библию, и дан его русифицированный вариант дьявол. В других местах оно переведено, и значения этого слова следующие: ложный обвинитель, клеветник.2. Сатанас здесь тот же случай: в одних местах это слово перенесено без перевода сатана, в других дан его перевод со значением противник.3. Даймон и его производные это слово употребляется в случаях поклонения богам и идолам (бесам) древнего язычества, а в других случаях указывает на обычные болезни, как правило, на умственные расстройства. А теперь давайте обратимся к Библии. Мы увидим, что слово дьявол (диаболос) совершенно не означает какого-то сверхъестественного монстра и не является именем собственным. Это рядовое имя существительное, которое используется для обозначения определенных групп людей или конкретного человека:

Цитата из Библии:

Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем (1 Тимофею 3:11). Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы (Титу 2:3). В последние дни люди будут неблагодарны, нечестивы клеветники (2 Тимофею 3:1-3).

В этих стихах заключено истинное значение слова дьявол (диаболос). Очень важно помнить, когда мы встречаем слово дьявол это не перевод, а перенос из греческого языка.
Например, в первом примере (равно и в двух следующих), если бы переводчики были последовательны, они должны были бы перевести стих следующим образом: равно и жены их должны быть честны, не дьяволицы, трезвы. Однако очевидна причина, почему они не сделали этого. Было бы просто недопустимо назвать жен дьяконов дьяволицами, поэтому они перевели слово правильно клеветницы. А вот характерный пример переноса слова диаболос:

Цитата из Библии:

Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас диавол (Иоанн 6:70).

Здесь мы имеем характерный пример отношения Господа Иисуса Христа к значению этого слова. Иуда Искариот встал на сторону тех, кто будет ложно обвинять Иисуса Христа. Когда мы подойдем к рассмотрению особого употребления Новым Заветом слова дьявол, мы считаем, что очень полезно всегда помнить его истинные значения, которые нами уже приведены. Здесь мы даем полную выборку стихов (за исключением трех вышеприведенных), в которых встречается непереведенное, а перенесенное слово диаболос (дьявол): Матфей 4:1,5,8,11; 13:39; 25:41; Лука 4:2,3,5,6,13; 8:12; Иоанн 8:44; 13:2; Деяния 10:38; 13:10; Ефесянам 4:27; 6:11; 1 Тимофею 3:6,7; 2 Тимофею 2:26; Евреям 2:14; Иаков 4:7; 1 Петра 5:8; 1 Иоанна 3:8,10; Иуда 9; Откровение 2:10; 12:9,12; 20:2,10.
Некоторые из вас, могут быть удивлены тем, что слово дьявол не встречается в Ветхом Завете. Этот многозначительный факт обретет свой истинный вес, когда мы подойдем к общему знаменателю учения Библии на этот предмет. Отметим еще, что в Ветхом Завете есть два еврейских слова, которые иногда также переведены словом дьявол. Их значения связаны с демонами, и мы разберем их чуть позже, по мере нашей с вами дискуссии.
Мы отметили ранее, что еврейское слово сатан или сатанас было перенесено из еврейского языка в греческий и далее в русский. Когда мы впервые встречаем это слово, оно не означает особый титул или имя собственное. Наоборот, оно выступает в своем истинном значении, как противник. Вот несколько примеров:

Цитата из Библии:

И стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему и сказал ему Ангел Господень Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе (Числа 22:22,32). И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали отпусти ты этого человека чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне (1 Царств 29:4).

Другие отрывки: 2 Царств 19:22; 3 Царств 5:4; 11:14,23,25. Тем не менее, намного чаще это слово появляется в своей перенесенной форме, как сатана. Мы приводим все случаи его появления, какие встречаются в нашем Синодальном издании Библии: Ветхий Завет: 1 Паралипоменон 21:1; Иов 1:6,7,8,9,12; 2:1,2,3,4,6,7; Захария 3:1,2. Новый Завет: Матфей 4:10; 12:26; 16:23; Марк 1:13; 3:23,26; 4:15; 8:33; Лука 4:8; 10:8; 11:18; 13:16; 22:3,31. Иоанн 13:27; Деяния 5:3; 26:18; Римлянам 16:20; 1 Коринфянам 5:5; 7:5; 2 Коринфянам 2:11; 11:14; 12:7; 1 Фессалоникийцам 2:18; 2 Фессалоникийцам 2:9,13,24; 3:9; 12:9; 20:2,7.
Давайте теперь продолжим наши исследования. Чтение Ветхого Завета открывает, что: - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании дьявола; - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании сатаны. Трудно поверить в то, что дьявол и сатана, как многие думают, является первопричиной всех мировых беспорядков, и что он личностно является их главным творцом. Более того, если бы было верно, как утверждают многие, что змий в саду Едемском был ни кто иной, как замаскировавшийся сатана, как мог Бог не предупредить об этом Адама и Еву, а позднее и все человечество о вмешательстве сатаны в их дела?! И не нужно ссылаться при этом на Новый Завет, так как этой книги не было в руках Божьих людей в ветхозаветные времена, тем не менее, многие из них оказались исполненными веры и были занесены в список достойных в Послании Евреям, глава 11. Но и это еще не все. Ветхий Завет нигде не приписывает соблазн сотворить зло чему-нибудь или кому-нибудь, кроме самого человека и его плоти. Даже при наводнении в дни Ноя и суда Божьего над тем миром ничего не говорится о сатане или дьяволе:

Цитата из Библии:

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Бытие 6:5). Помышления сердца человеческого зло от юности его (Бытие 8:21).

Ни один персонаж Ветхого Завета никогда не оправдывался перед Богом тем, что он якобы был искушен каким-либо сверхъестественным существом. Ветхий Завет полон молчания на этот предмет. Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и окружающего его мира. Человек уязвим для искушений.

[Вериец]

Хочу сказать что вы все неправы. Изначальна.

С нетерпением, ждём ваших комментариев, по отношению нашей неправоты! Интересно, а в чём мы не правы? И кто именно? Вы за существование Сатаны, или нет? Так кто прав в ваших глазах, а кто нет!

[Dobriy]

Прав только я , остальные не правы так как они не я.
Неправы вы все во всем так как вы не я , а я прав так как я это я .

Какая разница за существование я или против если он существует это не имеет смысла, если нет так же.
А вы молитесь за Сатану ?

Все неправы кроме меня, даже те кто со мной согласен.

[Вериец]

Прав только я , остальные не правы так как они не я.

Неправы вы все во всем так как вы не я , а я прав так как я это я .

Какая разница за существование я или против если он существует это не имеет смысла, если нет так же.
А вы молитесь за Сатану ?

Все неправы кроме меня, даже те кто со мной согласен.

Извините, тогда я, и мои друзья, проходим мимо вас! Всего наилучшего в познании истины! Если что разумное родится в вашем разуме, то пишите, попробуем поговорить с вами.

[Герман.К.]

Ты бы лучше выделили слово "если".
Или покажи мне его или согласись что ты клевещешь на меня.

Маклай,я не клевещу,я спрашиваю тебя:Ты согрешаешь или нет???
Неужели так трудно ответить ты что не стоишь в истине или ты боишься солгать???

А ты со мной знаком?

Да вроде уже много раз пересекались на форуме...А о ком ты тогда говоришь,что я с ним знаком???

А ты разве не утверждаешь что Павел лукавит, и что у меня грех?

Это Иисус утверждает,а я спрашиваю...

Какому диаволу если для тебя его нет? Ты о ком спрашиваешь? Лукавишь?

Которого ты видел,или ты солгал???

Ну ты же даёшь ему место, то во мне то в других. Веришь значит.

Я сомневаюсь в диаволе,а ты???

А ты знаешь где небо? Твоё у тебя, и если ты не видел ещё сатану спадшего с неба, то он у тебя ещё там. Рассказать тебе это не трудно, но ты не принимаешь и противишься, а потому нападаешь, на нас, защищая своё небо, хочешь оставить его таким какое оно есть.Мы несём тебе свет, но ты зарываешься, чтоб не осветили твоего неба, и не свалился оттуда сатана.

Маклай,я знаю,что на небе есть Бог и Сын Человеческий...Так кто из них по твоему упал с неба???

А разве ты постоянно не топчешь то что я тебе говорю, и не оборачиваешься после этого против меня, не обзываешь меня дьяволом? Не хочешь быть свиньёй - не поступай как свинья.

Нет,Маклай,неправда твоя,я просто спрашиваю...Вы обьявили себя духами,вот я вас и испытываю... Но если ты не дух,а человек из крови и плоти,тогда так и скажи...

Смотря в ком.

В тебе есть???

Видишь что ты писал? Так что кто даёт место греху в том и сатана.

Так в тебе живёт грех,как в Павле:Да или Нет???

Вот потому, Герман, и не хочется тебе что-то говорить, ты тут же допрос устраиваешь. Ты лучше себя допроси о том кого ты видел, и почему ты считаешь что это тот а не иной.

Ты что тоже бесов гоняешь???
Я видел Сына Человеческого,ты считаешь,чтот Он сатана???

[Герман.К.]

...Подходит, как корове седло, извини.

За что я вас должен извинять,за то,что выходит из вас изнутри???

И где же это у Иисуса Христа была СОБСТВЕННАЯ ПОХОТЬ???

Я вам отвечу,когда вы ответите мне прямо и не лукавя на Сообщение № 1689
А обсуждение меня со стороны,не даёт вам правды,вы что ли дети диавола,и видели своего отца???