Наш Бог - Всемогущий или не очень Всемогущий?

[ilya481]

...а проявлениями Бога в этот мир являются твари Божьи... ...не так ли...?

Не так.
В контексте написанного не так.
Твари Божьи- это только часть, и может быть весьма малая, проявления Божьего в этот мир.
И Слово Божье говорит о Боге именно так только потому, что по творению Божьему (живым организмам и людям, как части биосферы) можно обнаружить Божье присутствие более явно для человека.
Однако присутствие Божье в этом мире неизмеримо богаче и полнее.
Законы мироздания, космос с его бесчисленными объектами, поражающими человеческое воображение, духовный мир с его проявлениями в нашей жизни и видимыми и невидимыми, с ангелами, архангелами и духовными законами....да мало ли что ещё!

Сам Бог и его проявления значительно богаче, шире,...но... очень часто ненаблюдаемы.

...таким образом, вы, уподобляя сущность Бога сущности его проявления, уподобили Творца творению...

Нисколько.
Это ваш вывод из вашей же ложной посылки.
Если, к примеру, человеческий гений создал современную ЭВМ, обладающую огромными возможностями в своей области, то можно сказать, что в какой- то степени это творение вобрало в себя интеллектуальную мощь своего создателя.

Но только ненормальный уподобит это изделие тому, кто его сотворил.

[Филларет]

Сообщение от Филларет
...а проявлениями Бога в этот мир являются твари Божьи... ...не так ли...?

Не так.
В контексте написанного не так.

...то есть Вы уподобляете этот тварный мир сущности Бога...?

Твари Божьи- это только часть, и может быть весьма малая, проявления Божьего в этот мир.
И Слово Божье говорит о Боге именно так только потому, что по творению Божьему (живым организмам и людям, как части биосферы) можно обнаружить Божье присутствие более явно для человека.
Однако присутствие Божье в этом мире неизмеримо богаче и полнее.
Законы мироздания, космос с его бесчисленными объектами, поражающими человеческое воображение, духовный мир с его проявлениями в нашей жизни и видимыми и невидимыми, с ангелами, архангелами и духовными законами....да мало ли что ещё!

Сам Бог и его проявления значительно богаче, шире,...но... очень часто ненаблюдаемы.

...что из перечисленного Вами, кроме Бога, не является тварным...?
...Слово Божье...? ...так покажите хотя бы одно Слово Бога не сказанное Богом...

Нисколько.
Это ваш вывод из вашей же ложной посылки.
Если, к примеру, человеческий гений создал современную ЭВМ, обладающую огромными возможностями в своей области, то можно сказать, что в какой- то степени это творение вобрало в себя интеллектуальную мощь своего создателя.

...а кто создал Создателя...? ...ответьте на вопрос и у Вас отпадёт желание уподоблять Создателя созданию...

Но только ненормальный уподобит это изделие тому, кто его сотворил.

...ну так ведь наша-Ваша дорогая Эстрелла уверяет, что Истинный Бог может создать другого Истинного Бога, а Вы в с нею согласны... ...так кто тут ненормальный...?

[ilya481]

Я вам уже говорил по поводу лжеучителей. Меня не интересует ложь Павла.
З.Ы
Иисус Христос и 12 Апостолов. Всем остальным машу рукой и вам так же.

Вы нарушаете правила форума.
И уже неоднократно.
Вы можете верить или не верить во что желаете.
Но находитесь на христианском форуме.
И вы отлично знаете, что на учении апостола Павла строится христианство вот уже 20 веков.
Во всяком случае то, что пишет Павел, является истиной для всех христиан.

Если вы не понимаете глубинной связи между учением Иисуса Христа, его учениками и 13- го апостола (Павла), то это ваша большая проблема.

А если говорить по сути вашего участия в этой теме, то оно совершенно бессмысленно.
Строить дискуссии можно только на основании общих аксиом или базовых утверждений, которые принимаются безоговорочно обеими сторонами.
Для христиан этой базой является Писание в полном объёме.
И его составной частью являются и труды Ап. Павла.
И если для вас иначе, то тогда машите рукой...но не в этой теме.

[ilya481]

Откройте книгу, которой вы поклоняетесь и найдите строки, где Иисус говорит, что он все обьясняет притчами, чтобы некоторые люди его не поняли и не нашли истинный путь. Чья бы коровка мычала!

У вас с головкой все в порядке? Я вам говорю о притчах Иисуса в Библии, которыми он маскировал истину, чтобы некоторые люди его не поняли и не нашли путь к Богу. Не это ли настоящая хитрость?

Если вы не приведёте прямые и понятные всем библейские тексты (из Нового Завета), где так написано, то это будет расцениваться как ложь.
Повторяю: не ваши домыслы и извращённые толкования слов Иисуса Христа, а прямые и понятные тексты, говорящие то, что вы написали.

Если не приведёте - будете наказаны.

[ilya481]

В Ветхом Завете есть Божий закон предавать смерти злословящих детей. Иисус Христос критикует евреев за невыполнение этого закона.


"И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет."(Марка 7:9-10)


Грустно, не правда ли, когда поклоняешься книге даже не зная её содержания?

Грустно не от того.
Грустно, когда человек, начисто лишённый евангельского духа берётся комментировать слова Господа Иисуса.

И невдомёк таким людям, что Иисус не призывает предавать смерти злословящих детей.
А указывает совсем на другое.
Логический акцент на почтении детей своих родителей, ибо это прямая заповедь.
И это важнее, чем соблюсти своё предание.
Здесь упор не на наказании, а на соблюдении Божьих приоритетов.

[ilya481]

...то есть Вы уподобляете этот тварный мир сущности Бога...?

М- да....
Я ведь уже писал: не у-по-доб-ля-ю.

...что из перечисленного Вами, кроме Бога, не является тварным...?
...Слово Божье...? ...так покажите хотя бы одно Слово Бога не сказанное Богом...

Тварь, творение- это всё же живая материя, находящаяся на земле и наблюдаемая людьми непосредственно.

Именно эти объекты имеются в виду, когда Павел говорит о безответных свидетелях в послании Римлянам.
Впрочем это моё мнение и если вы так не считаете, то я не настаиваю

...а кто создал Создателя...? ...ответьте на вопрос и у Вас отпадёт желание уподоблять Создателя созданию...

Не уподоблял.....Даже в страшном сне такое не приснится.

...ну так ведь наша-Ваша дорогая Эстрелла уверяет, что Истинный Бог может создать другого Истинного Бога, а Вы в с нею согласны... ...так кто тут ненормальный...?

Простите, но вам...э....противопоказано смотреть такие ролики.
Эстрела такого не утверждала

[Marchisio]

Эстрела всё понимает.
А вот вы, похоже, являетесь просто провокатором в теме.
Она подтвердила не ваши слова, а то, что для Бога нет никаких границ в плане Его проявления в этот мир.
Ваша навязчивость и глумление над здравым смыслом, желание во что бы то ни стало зафлудить тему просто поражают.

Продолжайте поражаться.

[Господи помилуй]

Итак, какие у кого мнения: Бог Всемогущий или Отчасти- Могущий или вообще Не- Всемогущий?

А Бог это кто? Дедушка на облаках или трое мужчин за столом с едой?

[Певчий]

Всё так. С того и началось. Я как раз отстаивал тезис, что если признать за Богом право на убийство, то следует спокойно относиться и к его лжи. Он всё равно прав по определению.

Это все потому, что Вы сами поверили лжи. Вот только таким образом Вы Бога лучше не узнаете, если будете просто упрямо стоять на той лжи...

[Avis]

Сообщение от Avis
мы научимся осознанно избирать и жить во Свете Творца...

Да именно так, но ещё и сами будем являться Светом Творца, то есть мы будем источниками- проводниками Его Света во всех Мирах и у каждого будет свой обитель в котором каждый будет являться Творцом по Образу и Подобию.

Творец находится в сердце каждого, а человеку недостает только знания этого, потому что знание этого завершает все и приводит к совершенству.

(Бааль Сулам)



- - - Добавлено - - -

А Бог это кто? Дедушка на облаках или трое мужчин за столом с едой?

Бог есть СВЕТ
Бог есть ЛЮБОВЬ
Бог есть ДУХ

[diletto]

Это все потому, что Вы сами поверили лжи. Вот только таким образом Вы Бога лучше не узнаете, если будете просто упрямо стоять на той лжи...

Певчий, разговор неверующего с недумающим бесполезен. В глазах недумающего - неверующий поверил лжи. В глазах неверущего - недумающий придумал ложь. С этой точки не уйти, пока неверующий не поверит или недумающий не подумает.

[Филларет]

М- да....
Эстрела такого не утверждала

...утверждала...! ...ну если она переменила своё мнение, то значит наше время не пропало даром...
...смотрите...:

Сообщение от Marchisio
Я, в самом начале, спросил вас "Кто создал вашего Бога", на что вы ответили "Никто". Это означает, согласно вашей вере, что ваш Бог никогда не сможет создать себе подобного Бога, потому Он не может создать несозданного!

Сообщение от Estrella
Как-бы две разные вещи.
Бога никто не создал.
НО: Бог может создать другого Бога.

[Estrella]

...утверждала...! ...ну если она переменила своё мнение, то значит наше время не пропало даром...
...смотрите...:

Вы- просто мой страшный сон

ЕЩЁ РАЗ:

Бог в Своих проявлениях Всемогущ.
Поэтому Он может создать миллион таких же Богов как Он Сам,но в тоже самое время остаться Единым.
Создание как ПРОЯВЛЕНИЕ СЕБЯ.
Если конечно вы не представляете процесс создания в виде лепки глины или выпиливания лобзиком или ещё как.....

Для нас Бог проявил Себя (создал Себя для нас) в Троице.

PS
Просто умоляю вас оставить меня в покое и даже не упоминать больше мое имя.
Заранее благодарю вас.

[Филларет]

Вы- просто мой страшный сон

ЕЩЁ РАЗ:

Бог в Своих проявлениях Всемогущ.
Поэтому Он может создать миллион таких же Богов как Он Сам,но в тоже самое время остаться Единым.
Создание как ПРОЯВЛЕНИЕ СЕБЯ.

Но только ненормальный уподобит это изделие тому, кто его сотворил.

...уважаемая Эстрелла, все ваши миллионы созданных Богов фальшивые...

[Господи помилуй]

Бог есть СВЕТ
Бог есть ЛЮБОВЬ
Бог есть ДУХ

А как он (она) выглядит? Или он безобразен?