Современный философский иудаизм все ближе к сатанизму ?

[Metaxas]

Ваше право. Удивляет только, что вы назвали себя представителем "нечисти".

Это не самоназвание. Это христиане, во времена оны сжигавшие нас, рядившие в балахоны с чертями, пытавшие и истязавшие в подвалах своих, придумали. А мы за все века не только не сожгли ни одного из них, но и прозвищ им никаких не давали, а напротив, поломников ихних охраняли, лечили, храмы им строили, святых ихних на стенах изображали. Сами то ученики Христовы, талантами и знаниями во все века не блистали - как были рыбари, да мытари, да рабы, да чернь городская, так и остались. А они только в пятницу на 13 октября 1307 целое ополчение наше спалили. Так и пылали воины небесные с лицами ангельскими на кострах, не запятнав одежд своих белых. Ну, что ж, "нечисть", так "нечисть". Придет время, рассудится, кто был "нечистью".


Видишь, ангел сгорает в костре инквизиции,
А вокруг чернорясые с постными лицами
И толпа, что от жара и дыма ослепла:
- Пусть от белых одежд не останется пепла!

Видишь, ангел сгорает. И тающим воском
Растекается плоть по горящим подмосткам,
Низвергается в вечность кипящей лавиной,
Дополняя число умерщвлённых невинно.

Видишь, ангел сгорает под хохот и слёзы.
Видишь, полнятся кровью и падают звёзды.
Содрогаясь от мук, потрясённое небо
Полыхает пожаром от горя и гнева,
Когда ангел сгорает другим в назиданье
По решению судей «святого собранья».

[Ольгерт]

Скажите, а Нейрон для вас был - "ангелом зари", ведь он христиан убивал?
Или Понтий ПИлат?
Кем были Иудеи, которые уничтожали первых Христиан?

[Priestess]

Скажите, а Нейрон для вас был - "ангелом зари", ведь он христиан убивал?

Нейроны христиан не убивают. Нейроны находятся в голове, у кого больше, у кого меньше.

[Metaxas]

Скажите, а Нейрон для вас был - "ангелом зари", ведь он христиан убивал?
Или Понтий ПИлат?
Кем были Иудеи, которые уничтожали первых Христиан?

Странная у Вас, у христиан, мораль: "Нейрон" убивал, а сжечь за это через тысячу лет Жака Де Моле. Впрочем если Христа распяли "за грехи мира", почему бы и рыцарю не умереть за грехи древних римлян. Так и до принесения в жертву младенцев дойти можно - чем не непорочные агнцы? Вообще, экая каша у Вас Ольгерт, право...

[Ольгерт]

Странная у Вас, у христиан, мораль: "Нейрон" убивал, а сжечь за это через тысячу лет Жака Де Моле

Это по определению не были христиане. ТАк и Сатана тоже может на себя любую вывеску повесить. Важно, что в сердце и в делах "христианина".

рыцарю не умереть за грехи древних римлян

Превратная логика. ТАк вы не ответили за христиан первых веков. Означает ли по-вашему, что это были не правильные христиане, и что вы думаете, что им надо быть иными?

[Лука]

Metaxas

Постепенно горизонт проясняется. Оказывается, уважаемый, вы большой романтик

Это не самоназвание. Это христиане, во времена оны сжигавшие нас, рядившие в балахоны с чертями, пытавшие и истязавшие в подвалах своих, придумали. А мы за все века не только не сожгли ни одного из них, но и прозвищ им никаких не давали, а напротив, поломников ихних охраняли, лечили, храмы им строили, святых ихних на стенах изображали.

Похоже вы считаете себя тамплиером. Cчитайте кем хотите. Но почему человечество в вашем воображении столь однородно? Христиане поголовно инквизиторы, а тамплиеры поголовно невинные страдальцы? Те, кто пытал и сжигал инакомыслящих сатанисты прикрывавшиеся христианскими добродетелями. Те, кто в недрах тамплиерства культивировал гностические идеи опять же сатанисты и опять же прикрывавшиеся христанскими одеждами. Так что одни сатанисты пытали и сжигали других. Но это совсем не значит, что среди и тех, и других не было искреннне заблуждавшихся и руководствовавшихся некими высшими соображениями. Поэтому советую вам быть разборчивее в оценках, скромнее и не писать мы причисляя себя к героям прошлого.

Придет время, рассудится, кто был "нечистью".

Нечисть не люди, а духи сатанинские живущие в наших душах и проявляющие себя когда мы им это позволяем. В связи с этим позволю себе прокомментировать еще одну вашу цитату из другой темы.

"Зло" и "добро" равно совершенны и гармоничны. И подобно тому, как в картине есть взаимозависмость светлых и темных тонов, так и во вселенной, как на шахматной доске, есть черные и белые клетки, черные и белые фигуры, и все - гармонично. А Великий Гроссмейстер Вселенной расставляет все как хочет.

Это называется подменой Истины Господней маской змея - гностицизмом. Добро есть исполнение воли Божией и синоним совершенства. Зло есть препятствование воле Божией (сатанизм) и синоним дисгармонии. Поэтому добро и зло равно совершенными и гармоничными быть не могут, как не может дисгармония по гармоничности не только быть равной, но и подобной гармонии.Один из наиболее изощренных сатанинских приемов уравнивание добра и зла, Бога и сатаны, чем вы в данном случае и занимаетесь. Бог вам судия. Но помните главное отличие христианина от нехристя прежде всего в том, что Бог для христиан Господь и Дух Любви, а также Путь, Истина и Жизнь. Для сатаниста Бог - Великий Гроссмейстер Вселенной т.е. прообраз земного, плотского повелителя, например - магистра ордена. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:7,8)

[ScorpionS]

Нечисть не люди, а духи сатанинские живущие в наших душах и проявляющие себя когда мы им это позволяем.

а вы на самом деле можете позволить\ не позволить? или понты для приезжих?

Поэтому добро и зло равно совершенными и гармоничными быть не могут, как не может дисгармония по гармоничности не только быть равной, но и подобной гармонии.

и почему тут кто-то где-то назвал вас психологом?

Для сатаниста Бог - Великий Гроссмейстер Вселенной т.е. прообраз земного, плотского повелителя, например - магистра ордена.

бог - прообраз магистра. хм. ну пожалуй для вас такой образ мысли извинителен.

[Metaxas]

Те, кто пытал и сжигал инакомыслящих сатанисты прикрывавшиеся христианскими добродетелями.

Ну вот, опять! Я уже слышал эту оригинальную мысль от Faith. Однако для меня ее утверждение, что католики и кальвинисты, сжигавшие еретиков, ведьм и евреев, были «сатанисты», прозвучало такой же понтярой, как слова Горбачева, что дескать коммунисты-ленинцы, повинные в гибели десятков миллионов, не были, оказывается, «настоящими коммунистами». Но что бы Вы там с Faith и Михаилом Сергеичем ни говорили, а инквизиторы и Кальвин были столь же горячими сторонниками Иисуса Христа, как Берия и Сталин последовательными марксистами.

И к тому же, зачем, скажите мне ради всего святого, сатанистам нужно было уничтожать сатанистов? Не логичнее ли было убивать добрых христиан?

А если сегодня эти агнцы не пытают никого и не сжигают, так лишь потому, что светское правительство им не дает. Однако послушайте проповеди Алексея Ледяева о «Новом Мировом Порядке» - да приди подобные ему к власти, они бы еще ту ежовщину учинили! Хотя сомневаться в ледяевской любви к Иисусу не приходится.

[Лука]

Metaxas

Но что бы Вы там с Faith и Михаилом Сергеичем ни говорили, а инквизиторы и Кальвин были столь же горячими сторонниками Иисуса Христа, как Берия и Сталин последовательными марксистами.

Ваше утверждение противоречит здравому смыслу и свидетельствует о незнании основ марксизма-ленинизма недвусмысленно призывавшего к насилию. Судя по их делам и марксисты, и инквизиторы активно служили антихристу. Не согласны? В таком случае приведите цитаты из Библии, в которых Христос призывал бы пытать и сжигать иноверцев, еретиков или грешников. Вот тогда у вас будут основания утверждать, что действия инквизиторов были воплощением христианской идеи. А пока аргументации - ноль.

И к тому же, зачем, скажите мне ради всего святого, сатанистам нужно было уничтожать сатанистов? Не логичнее ли было убивать добрых христиан?

Неужели непонятно? Задача сатаны - дискредитировать Христианство на века, отвратить от него миллионы потенциальных душ. А инквизиция для это подходит как ни что иное. С другой стороны, сатанист убивающий христианина превращает его в мученика и тем самым спасает его душу, а сам пятнается страшным грехом. Когда же сатанист убивает сатаниста происходит акт возмездия за служение злу. Но и палач в свое время тоже понесет наказание.
Простите за резкость, но у вас весьма наивные представления и о Христианстве, и о сатанизме.

послушайте проповеди Алексея Ледяева о «Новом Мировом Порядке» - да приди подобные ему к власти, они бы еще ту ежовщину учинили! Хотя сомневаться в ледяевской любви к Иисусу не приходится.

Вам просто выгодно, чтобы искушенные сатаной религиозные фанатики рассматривались как истинные христиане. Христианин - это прежде всего человек исполняющий заповеди Христа, среди которых заповеди насилия нет. Следовательно называющий себя христианином, но не исполняющий заповедей Христа, лжет и христианином не является.

[Metaxas]

Судя по их делам и марксисты, и инквизиторы активно служили антихристу.

Это, Лука, не более, чем Ваше голословное утверждение. Вообще, заявлениями типа «коммунисты слуги дьявола» или «Кальвин сатанист» Вы просто уводите разговор от реальных фактов, проливающих свет на сущность и роль христианства в истории.

Коммунистические вожди служили не мифическому антихристу, а вполне конкретной идее. Хотя сами марксисты всех мастей, будучи противовесом правых, несомненно полезны, пока их мало и они не имеют реальной власти. Подобно им, и христиане хороши, лишь когда слабы и малочисленны. Но когда и тех, и других слишком много, они становятся опасны, поскольку очень любят играть с огнем.

Церковь несет определенную полезную функцию: она собирает всякие отбросы, занимаясь социальной санитарией. Однако даже для этой работы верующие, за исключением некоторых сект, вроде мунитов и сайентологов, весьма неэффективны, поскольку большинство всех этих чудесно обращенных алкашей и нариков постепенно «соблазняются» и, обнаруживая качества «зерна, упавшего на каменистую почву», возвращаются к прежнему образу жизни.

Я, например, работал с одной клиенткой, пятидесятницей, имевшей трех детей от разных мужей и лечившейся от кокаинизма. Время от времени она начинала ходить в церковь по четыре раза в неделю и свидетельствовать всем и каждому о том, как Господь в очередной раз ее «спас», а через недели три-четыре ее снова видели пьяной с очередным «бой-френдом». Я дал ей направление в группу анонимных наркоманов и к психиатру для лечения депрессии. Вот уже четвертый год она ходит трезвая, устроилась на работу, получила назад своих детей. И все обошлось на этот раз без Христа и Библии. Зато теперь она уж точно «новая тварь».

С развитием социально-психологических служб церковь становится утилитарно бесполезной.

И что вообще значит «слуги антихриста»? Даже в Библии это слово встречается только в Первом Послании Иоанна, и в разное время христиане применяли его к разным персонажам истории, называя так, то императора Нерона, то Папу Римского, то Петра Первого, то Иосифа Сталина. Из этого можно заключить, что «слуги антихриста» - это просто ругательство в адрес тех, кто христианам не нравится.

Не согласны? В таком случае приведите цитаты из Библии, в которых Христос призывал бы пытать и сжигать иноверцев, еретиков или грешников. Вот тогда у вас будут основания утверждать, что действия инквизиторов были воплощением христианской идеи. А пока аргументации - ноль.

Аргументы? Вы все время говорите о некоем идеальном христианстве, существующем только в словах Христа и апостолов, но в истории никогда не существовавшем. Тогда как я указываю Вам на реальное христианство, каким оно исторически сложилось за две тысячи лет своего существования. Иными словами, я предлагаю судить о дереве по плодам, а Вы - по латинскому названию из учебника ботаники - кто же из нас двоих ближе к учению Христову?

[Лука]

Metaxas

Это, Лука, не более, чем Ваше голословное утверждение.

Согласно христианского учения насилие и ложь - первые признаки сатанизма. А марксисты и инквизиторы славились и тем, и другим. Видимо вы слишком молоды и не помните СССР. А я помню, хорошо помню.

Вообще, заявлениями типа «коммунисты слуги дьявола» или «Кальвин сатанист» Вы просто уводите разговор от реальных фактов, проливающих свет на сущность и роль христианства в истории.

Это, Metaxas, не более, чем Ваше голословное утверждение.

Коммунистические вожди служили не мифическому антихристу, а вполне конкретной идее.

Эта конкретная идея - идея социальной справедливости реализуемой в равенстве трудозатрат и потребления. А средства достижения этой идеи - ложь и насилие ибо прибавочной стоимости при социалистическом способе производства браться неоткуда.

Хотя сами марксисты всех мастей, будучи противовесом правых, несомненно полезны, пока их мало и они не имеют реальной власти. Подобно им, и христиане хороши, лишь когда слабы и малочисленны. Но когда и тех, и других слишком много, они становятся опасны, поскольку очень любят играть с огнем.

Слова, слова, слова...

Я дал ей направление в группу анонимных наркоманов и к психиатру для лечения депрессии. Вот уже четвертый год она ходит трезвая

И о чем это говорит? О силе психотерапии или бесполезности Христианства? Так ведь и то, и другое прекрасно уживаются ни чуть не конкурируя уже не первое столетие.

И что вообще значит «слуги антихриста»?

Слуги антихриста - это те, кто действует вопреки воле Христа т.е. сатанисты.

Вы все время говорите о некоем идеальном христианстве, существующем только в словах Христа и апостолов, но в истории никогда не существовавшем.

Идеальное Христианство существовало во времена Апостолов. Сегодня Христианство - это идеал, к которому стремятся христиане. А т.к. человек слаб, достигают этого идеала единицы. И это нормально. Душа человеческая спасается не достижением какого-то конкретного духовного состояния или образа жизни, а по вере. Господь сказал: "Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце" (1Цар.16:7)

Тогда как я указываю Вам на реальное христианство, каким оно исторически сложилось за две тысячи лет своего существования.

Вы указываете не на Христианство, а на грязь, которая ему сопутствовала во все времена. Самое грязное место в мире - баня, где люди отмываются от грязи. Так вот Христианство - это баня и для тела, и для души и потому грязи там больше, чем в помойке. Тот, кто приходит в баню мыться ищет очистившихся и старается быть похожим на них. Тот, кто приходит в баню с целью найти повод не мыться, видит там одну грязь. Хотите увидеть такого? Посмотрите в зеркало

Иными словами, я предлагаю судить о дереве по плодам, а Вы - по латинскому названию из учебника ботаники - кто же из нас двоих ближе к учению Христову?

Кто из нас двоих ближе к учению Христову судить Христу. Что касается видимых вами "плодов" , то это вовсе не плоды, а отпавшая кора, прошлогодние листья и образовавшийся из них перегной. "Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." (Прит.20:12) Теперь, надеюсь, понятно почему вы не видите очевидного?

[Metaxas]

И о чем это говорит? О силе психотерапии или бесполезности Христианства?

И о том, и о другом.

Так ведь и то, и другое прекрасно уживаются ни чуть не конкурируя уже не первое столетие.

А психотерапия может прекрасно обойтись и без христианства, тогда как "христианская психотерапия" - это "суп из топора", когда работают Роджерс и Минучин, а слава - Исусу и Его служителям.

Вы указываете не на Христианство, а на грязь, которая ему сопутствовала во все времена. Самое грязное место в мире - баня, где люди отмываются от грязи. Так вот Христианство - это баня и для тела, и для души и потому грязи там больше, чем в помойке. Тот, кто приходит в баню мыться ищет очистившихся и старается быть похожим на них. Тот, кто приходит в баню с целью найти повод не мыться, видит там одну грязь. Хотите увидеть такого? Посмотрите в зеркало

Демагогия.

[Лука]

Metaxas

А психотерапия может прекрасно обойтись и без христианства, тогда как "христианская психотерапия" - это "суп из топора", когда работают Роджерс и Минучин, а слава - Исусу и Его служителям.

Вы снова спутали приготовленное блюдо с очистками и мусором, оставшимися после его приготовления Как же вы живете с мировозрением столь же "конкретным и ясным" как ваша фотография?

Демагогия.

И это все, что вы можете сказать? Вам известно что означает словосочетание pro fanum? Войдите в храм ибо глядя на его двери вы не видите ни того, что снаружи; ни того, что внутри.
Aliena vitia in oculis habemus,a tergo nostra sunt
Absit invidia verbo

[Metaxas]

Войдите в храм ибо глядя на его двери вы не видите ни того, что снаружи; ни того, что внутри.

Пока Вы ограничиваете Всевышнего определениям "любовь", "добро", "свет" и т. п., Вы еще не вошли "внутрь". А если не вошли, что зачем прикидываетесь вошедшим и цветастыми фразами пытаетесь производить впечатление? Это, Лука, суета и пища для Вашего несораспявшегося Эго. Всевышний (Эйн-соф) не живет в словах, в именах, в доктринах, вмещая в Себя все сразу - и добро, и зло, и свет, и тьму, и жизнь, и смерть, и благословение, и проклятие. Поклоняясь же еврейскому богу, или христианскому богу, сатане или Кришне - Вы лишь смотритесь в лужу, отражающую бесконечное небо. Если Вы понимаете, что небо - это не лужа, тогда в каждой религии, даже в самом что ни на есть дьяволопоклонничестве, Вы увидите бурный ветер от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, и из середины его - подобие четырех животных (у каждого - четыре лица, и у каждого - четыре крыла) и подножие, подобное сапфиру, и многое еще что. Если же для Вас лужа стала небом, тогда Вы просто баптист, и все что Вы увидите в этом случае - свой неуспокоенный ум, набитый суетой и лжеименным знанием.

[Ольгерт]

Поклоняясь же еврейскому богу, или христианскому богу, сатане или Кришне - Вы лишь смотритесь в лужу, отражающую бесконечное небо

Небо не бесконечно. Если конечно иметь ввиду материальное небо.