Троица - маркетинговый ход церкви

[Ум-ка]

Ум-ка
Именно так.

Ваша позиция достойна всяческого уважения.
Но тогда непонятно - зачем Отец Небесный посылал Слово Свое Живое к человекам.

Не проще ли было бы сообщить необходимое кому-то избранному.
И наказать ему внести эти Слова в постановления церкви?

Почитайте постановления принятые Церковью на Вселенских Соборах. Среди них и Новый Завет найдете.

Чисто формальный анализ ответа.
Новый Завет оказался в ряду постановлений, принятых Церковью на Вселенских Соборах.

Но возникает вопрос - а была ли бы вообще Церковь, если бы не было Слова Живого, ниспосланного Отцом Небесным через Господа Нашего - Иисуса Христа?

[Сколот]

Ум-ка
Почитайте постановления принятые Церковью на Вселенских Соборах. Среди них и Новый Завет найдете.

Вам, Ум-ка, понятно? Новый Завет всего лишь "среди них". То есть, Новый Завет не является основой христианства, а всего лишь некой составной частью его.

Кроме постановлений Бога, которые вечны. Причем все постановления Бога данные человеку фиксируются Церковью, как ее постановления.

То есть, мы, в соответствии с постановлениями церкви, которые суть постановления Бога, которые вечны, должны и ныне считать землю плоской, а небо крышкой?

Даль давно устарел и его формулировки, согласно Вашей логике, является рутиной.

Даль не устареет, пока жив русский язык.

[briar]

Вам, Ум-ка, понятно? Новый Завет всего лишь "среди них". То есть, Новый Завет не является основой христианства, а всего лишь некой составной частью его.

.

Все правильно.
Иудаизм + Христианство.
Иудеев нет, они мертвые.
От Исуса Церковь только Ортодоксальная Русская Православная.



Что интересно, расправится с католической ересью можно.
Надо лишить италийского папу его государства.
Даже насильственным путем.
ложь против меча бессильна.

«Не мир принес Я вам, но меч»...

[Лука]

Ум-ка

Ваша позиция достойна всяческого уважения.

Ваша манера общения - не меньше

Но тогда непонятно - зачем Отец Небесный посылал Слово Свое Живое к человекам.

Иногда недостаточно теории и идеологии. Нужен наглядный пример. Нужен поступок.

Не проще ли было бы сообщить необходимое кому-то избранному. И наказать ему внести эти Слова в постановления церкви?

Для Бога понятие "не проще ли" бессмысленно. Он действует так, как считает нужным.

Новый Завет оказался в ряду постановлений, принятых Церковью на Вселенских Соборах.

Все творения Церкви Христовой утверждались на Вселенских Соборах. Новый Завет - одно из них. Поймите главное: Соборные решения Церкви - это не выдумка людей, а сообщение Бога Своим.

Но возникает вопрос - а была ли бы вообще Церковь, если бы не было Слова Живого, ниспосланного Отцом Небесным через Господа Нашего - Иисуса Христа?

Конечно нет. Христос - Церковь - Избрание - Спасение. Все это звенья одной причинно-следственной цепи. Церковь - это инструмент Христа, Его тело реализующее в миру Его намерения. А т.к. Христос - ипостась Бога, Церковь реализует волю Бога.

[Ум-ка]

Все творения Церкви Христовой утверждались на Вселенских Соборах. Новый Завет - одно из них. Поймите главное: Соборные решения Церкви - это не выдумка людей, а сообщение Бога Своим.

Конечно нет.

Христос - Церковь - Избрание - Спасение. Все это звенья одной причинно-следственной цепи. Церковь - это инструмент Христа, Его тело реализующее в миру Его намерения. А т.к. Христос - ипостась Бога, Церковь реализует волю Бога.

Цитирую весьма длинно, потому что считаю это важным для обсуждения:

Мф.23:1 Тогда Иисус начал говоритьнароду и ученикам Своим
Мф.23:2 и сказал: на Моисеевомседалище сели книжники и фарисеи;


Мф.23:3 итак всё, что они велят вамсоблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят,и не делают:
Мф.23:4 связывают бремена тяжелые инеудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинутьих;


Мф.23:5 все же дела свои делают с тем,чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
Мф.23:6 также любят предвозлежания напиршествах и председания в синагогах

Мф.23:7 и приветствия в народныхсобраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

Мф.23:9 и отцом себе не называйтеникого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесьнаставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Вы обратите внимание - Христос не выделяет никого из человеков.
По отношению к истине все люди находятся в равном положении.

Здесь нет даже намека на какую-либо избранность.
Еще посмотрел Новый Завет - и не нашел, где Иисус Христос утверждает Церковь как Тело Свое.

Нет нашел также Слов о том, что Церковь будет реализовать в миру Его намерения.

P.S.

Мне кажется, что эти утверждения являются просто результатом творческого подхода к Новому Завету.
Но, смотря более широко, можно вспомнить, что:

Мф.18:19 Истинно также говорю вам, чтоесли двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы нипопросили, будет им от Отца Моего Небесного,
Мф.18:20 ибо, где двое или троесобраны во имя Моё, там Я посреди них.

Это говорится не обязательно о служителях Церкви.
А о человеках, действующих в соответствии со Сказанным в Новом Завете.

[Лука]

Ум-ка

Цитирую весьма длинно, потому что считаю это важным для обсуждения:Мф.23:1 Мф.23:2 Мф.23:3 Мф.23:4 Мф.23:5 Мф.23:6 Мф.23:7

Все это Христос говорит не о Христианах, а об Иудеях.

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы -- братья; Мф.23:9 и отцом себе не называйтеникого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф.23:10 и не называйтесьнаставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

А это Христос говорит о Христианах.

Вы обратите внимание - Христос не выделяет никого из человеков. По отношению к истине все люди находятся в равном положении. Здесь нет даже намека на какую-либо избранность.

Вы плохо информированы. Читаем:
"Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."
"Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."
"Матф.24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их."
"Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми."
"Деян.10:41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых."
Еще?

Еще посмотрел Новый Завет - и не нашел, где Иисус Христос утверждает Церковь как Тело Свое. Нет нашел также Слов о том, что Церковь будет реализовать в миру Его намерения.

"Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."

Мне кажется

Вам только кажется.

Это говорится не обязательно о служителях Церкви. А о человеках, действующих в соответствии со Сказанным в Новом Завете.

Не понял? По-Вашему Церковь - это священнослужители???

[Ум-ка]

Лука.

В 22:14 - говорится о Царствии Небесном:

Мф.22:2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

В Мф.24:24,31 - говорится о временах, непосредственно предшествующих Царствию Небесному.
В Деян.9:15 - говорится о возвещении имени Господа пред народами, а не получении новой информации.

В Деян.10:41 - говорится о свидетельстве о Воскрешении.
То есть приведенное Вами не вполне соответствует обсуждаемому.

По-Вашему Церковь - это священнослужители???

Хотя в Вашем вопросе содержится ответ, все же спрошу.
Кто участвовал во Вселенских Соборах?

[poiuipl]

Ум-ка

Все это Христос говорит не о Христианах, а об Иудеях.

А это Христос говорит о Христианах.

То есть, по Вашему, иудеи и христиане отличаются по национальному признаку или по вере?

[Лука]

Ум-ка

То есть приведенное Вами не вполне соответствует обсуждаемому.

Приведенные мною цитаты напрочь опровергают Ваше утверждение "нет даже намека на какую-либо избранность."

Кто участвовал во Вселенских Соборах?

Представители поместных Церквей. Желаете поименно?

[Лука]

То есть, по Вашему, иудеи и христиане отличаются по национальному признаку или по вере?

По-Вашему есть варианты?

[briar]

Троицу видели только Аврам и Рублев.
Но как ни странно доказательства существования Духа Святого не требуется.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Что удивительно, но такие ответы (31,31) мог давать только Господь....
Это выше любого гениального произведения....
Глубина Замысла не поддается человеческому анализу....

[poiuipl]

Сообщение от Лука По-Вашему есть варианты?

Как же Вы обьясните что в семени Авраамова (Иисусе) благословятся народы и следовательно "в Христе нет ни иудея(национальность и вера) ни эллина(национальность и вера).
Остается вопрос с обрезанием. По словам апостола оно остается для тех, кто относит себя к избранным Израиля, но оно действительно только тогда, когда ими исполняется весь Закон, иначе попадаешь под его прoклятие. Среди "иудеев" не принявших Иисуса таких не существует, следовательно у них нет права называтся иудеями.
Христианство же, это иудаизм(вера Авраама,Исаака,Иакова) в развитии.

[Сколот]

Церковь - это инструмент Христа, Его тело реализующее в миру Его намерения.

Вот только тело какое-то расчленённое получилось: католики, православные, старообрядцы, протестанты, евангелисты, баптисты.....
Даже головы одной нет.

[Лука]

Вот только тело какое-то расчленённое получилось: католики, православные, старообрядцы, протестанты, евангелисты, баптисты.....Даже головы одной нет.

Голова у Церкви одна - Христос. А вот тело разобрано. Пока...

[Сколот]

Голова у Церкви одна - Христос. А вот тело разобрано. Пока...

Христос не голова. Это скорее нимб, который должен быть над головой единой церкви, а вот единой-то церкви как раз и нет. А нимб-то на несколько голов не натянешь.