Иисус - Посланник Кришны (сравнение учений Кришны и Христа)

[triatma]

Бог приходит на землю с разными миссиями, некоторые причины более открыты другие менее. Когда Он пришел как Иисус одной из задач было привести падшие души (как обычно), причем самые больные, к Богу, в том числе взяв на себя карму человечества (по крайней мере тех кто его примет и ношу свою передаст) - думаю это даже по умолчанию всем верующим и неофитам ясно: Привести нас к Отцу, Открыть Царство Божее, узнать Бога - ТАК ВЫПОЛНИТЕ ЖЕ ТО ЗАЧЕМ ОН ПРИШЕЛ!! УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ О НЕМ, КАКИМ ПРЕКРАСНЫМ И РАЗНООБРАЗНЫМ ОН МОЖЕТ БЫТЬ, КАКИЕ ОТНОШЕНИЯ С НАМИ ИМЕЕТ ПОМИМО ПОКЛОНЕНИЯ!

[Лука]

Бог приходит на землю с разными миссиями, некоторые причины более открыты другие менее. Когда Он пришел как Иисус одной из задач было привести падшие души (как обычно), причем самые больные, к Богу, в том числе взяв на себя карму человечества

Не стану писать о несовместимости Христианства и кармы - это очевидно всем, кто знаком с Христианством и индуистскими фантазиями о карме. Но даже с точки зрения всех возможных вариаций Индуизма идея о боге берущем на себя карму человечества - абсурд из абсурдов.

[triatma]

Не стану писать о полном соответствии кармы учению Библии, о том что с Ветхозаветных времен в западной области Евразии Бог пытается научить людей из диких племен первым ступеням йоги*, тому что они не творят что хотят без ответственности и последствий за свои поступки (что посеешь то и пожнешь).

Именно когда мы отделяемся от Бога нам приходится иметь дело со своей отдельной кармой, предавшись Богу индивидуальной душа предает ему и свою карму которая больше не влияет на нее

Судя по всему у нас разное понимание понятия кармы, мое вы не захотите слушать, я от своего не откажусь так как получил его в соответствии с рекомендациями БГ от авторитетов в науке чистого преданного служения из Брахма сампрадаи, без чего получить понимание так же сложно как без Святого Духа познать Христа



*Ступени йоги

1. Яма общие этические законы. Законы эти состоят из ряда общих положений:
ахимса непричинение вреда живым существам. В частности, ахимса нашла свое выражение в вегетарианской диете йогов, которые не употребляют в пищу животных (только яйца и молоко). (не убий)
сатья - правдивость, отказ, в первую очередь, от самообмана. (не лжесвидетельствуй)
астея человек не должен стремиться к обладанию вещами или титулами, не заработанными своим трудом. (не желай дома ближнего)
апариграха человек не должен стремиться иметь титулы и вещи, которые не являются абсолютно необходимыми для него, он должен всегда и во всем рассчитывать только на собственные силы. (не возгордись, скромность, смирение)
брахмачарья физическое, половое, эмоциональное и интеллектуальное воздержание. Человек для достижения наилучших результатов должен быть способен к соблюдению брахмачарьи в течение длительных периодов (до нескольких месяцев). (Не прелюбодействуй)
2. Нияма основы личного поведения, строящиеся на самодисциплине. Нияма, в свою очередь, базируется на шести основных принципах:
шауча необходимо содержать в чистоте тело и кишечник;(забота о храме Б)
митахара нужно есть чистую пищу, не рекомендуется употреблять спиртное, чай и кофе; (разрешенная кошерная пища)
сантоша нужно поддерживать хорошее настроение, создавать положительные эмоции; (радуйтесь)
свадхиана необходимо размышлять о смысле жизни, о своем месте в ней, вести философские беседы со знающими людьми, изучать священные писания; (и не только в субботу))
тапас нельзя забывать о самоограничении; (аскетизм)
ишварапранитхана - нужно постоянно чувствовать, что в жизни всегда есть присутствие высшей силы и высшей мудрости (ДА!)....

и до самадхи

(в кавычках текст мой)

[Смертный]

Мне эти попытки унификации по некоторым частным внешним похожестям напомнили анекдот.

Петро накурился и залез на дерево, а как стало отпускать, оказалось что боится слазить. И вот друзья-растаманы решили его спасти.
Самый заводила-спасатель командует
- найдите мне веревку,
(нашли),
- так, кидайте ему
(кинули),
- а теперь Петро обвяжись веревкой.
Тот обвязался.
- а теперь тяните его, что есть силы.
Прохожий - да он же у вас убьется
- свали, ты нифига не понимаешь, мы так Васька из колодца вытаскивали, и сработало.

[triatma]

Мне эти попытки унификации по некоторым частным внешним похожестям напомнили анекдот.

зачетный анекдот, надо только определится кто в колодце а кто на древе
: )

Вот еще (Не знаю как с юмором у вашего "бога", но Кришна точно лучший в этом и он же его создал))):

Вечеринка у нового русского, один из гостей (такой-же НР) обнаруживает рояль и начинает "играть" но только одной клавишей. Подходит хозяин:
- Слышь брателло, я видел по телеку они там туда сюда бегают по разным..
- ты не понимаешь - они ищут а я уже нашел!

один цветок красив сам по себе, но букет помогает лучше понять саму концепцию цветов и красоты

"Глубина любой великой религии ближе к глубине другой великой религии, чем к собственной поверхности."
"наши земные перегородки не достигают до небес"

[Лука]

triatma

с Ветхозаветных времен в западной области Евразии Бог пытается научить людей из диких племен первым ступеням йоги*

А вот и подтверждения того, что эти нелепые утверждения - откровенное вранье:

Ступени йоги ахимса непричинение вреда живым существам. В частности, ахимса нашла свое выражение в вегетарианской диете йогов

В отличие от йогов Бог рекомендовал людям есть мясо "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все"

сатья - правдивость, отказ, в первую очередь, от самообмана. (не лжесвидетельствуй)

Не смотря на эту заповедь, местные йоги лгут о совместимости язычества и Христианства.

шауча необходимо содержать в чистоте тело и кишечник;(забота о храме Б)
митахара нужно есть чистую пищу, не рекомендуется употреблять спиртное, чай и кофе; (разрешенная кошерная пища)
сантоша нужно поддерживать хорошее настроение, создавать положительные эмоции; (радуйтесь)

Христианам и в голову не придет смешивать духовное с мирским, а уж тем более подменять небесное физиологией.
Остальное не комментирую ибо скучно.

Вот еще (Не знаю как с юмором у вашего "бога", но Кришна точно лучший в этом и он же его создал

Судя по приведенным Вами "шуткам", чувство юмора у кришнаитов - явно не самая сильная сторона.

[Avis]

шауча необходимо содержать в чистоте тело и кишечник;(забота о храме Б)
митахара нужно есть чистую пищу, не рекомендуется употреблять спиртное, чай и кофе; (разрешенная кошерная пища)
сантоша нужно поддерживать хорошее настроение, создавать положительные эмоции; (радуйтесь)

Христианам и в голову не придет смешивать духовное с мирским, а уж тем более подменять небесное физиологией.

пока мы в физическом теле, то за его чистотой нужно следить...

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

[Лука]

пока мы в физическом теле, то за его чистотой нужно следить.

Чистота тела - не вопрос духовности и потому к Христианству отношения не имеет "Матф.15:20 а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека."

[voyageur]

Тема не угасает. Вы хотя бы определитесь в понятиях, Кто есть Всевышний, Бог Создатель всего того, что есть в мире, и кто есть Его сыны, Великие Учителя человечества.
Иисус пребывает в Отце, но Он не Всевышний Отец, а Его сын, как Он Сам об этом говорил. То же самое касается и других Учителей.
Нелепо утверждать то, что Кришна сотворил этот мир, как и то, что Иисус создал Вселенную. В духовном мире существует иерархия, каждый занят своим делом, точно так же как и на земле, один является правителем, у которого есть кабинет министров, у тех свои подчинённые ..... и так до пастуха пасущего коров. Коров пасёт не Сам Бог, а Его рабы, хотя в каждом пастухе присутствует Божественный дух.

[Geizer]

Богу всё возможно, но Всевышний это не Кришна)))) и Кришне возможно далеко не всё

Извините, а откуда это вам так доподлинно известно, что Кришне возможно далеко не всё? И второе: а что именно невозможно для Кришны? Можете перечислить? Ну, очень интересно. Так вы тогда жили, в то время, когда Кришна жил на Земле? Вы помните своё воплощение в те времена, да? Ну, расскажите, пожалуйста поподробнее. Я буду с нетерпением ждать ваших новых откровений.

[Geizer]

Вообщем ладно только что написал что имперсонализм так же мимо кассы как персонализм и меня тут же записали в поклонники безличного( то бишь имперсонального) Брахмана, ну что ж поделаешь не суть важно, всем удачи я все что хотел сказал

Жаль, что вы уже решили нас покинуть. Потому как откровения такого гения интересно было бы почитать ещё. Значит, говорите, Бог не персонален, не имперсонален. А что ещё-то есть, кроме персонализма и имперсонализма? Вы бы поделились с нами.

[Avis]

Сообщение от Avis
пока мы в физическом теле, то за его чистотой нужно следить.

Чистота тела - не вопрос духовности и потому к Христианству отношения не имеет "Матф.15:20 а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека."

а у "духовного" христианина могут быть нечистые помыслы и темное сердце...?
может ли "духовный" христианин страдать обжорством и пребывать в мерзости невежества и раздражения...?

[Geizer]

Тема не угасает. Вы хотя бы определитесь в понятиях, Кто есть Всевышний, Бог Создатель всего того, что есть в мире, и кто есть Его сыны, Великие Учителя человечества.
Иисус пребывает в Отце, но Он не Всевышний Отец, а Его сын, как Он Сам об этом говорил. То же самое касается и других Учителей.
Нелепо утверждать то, что Кришна сотворил этот мир, как и то, что Иисус создал Вселенную. В духовном мире существует иерархия, каждый занят своим делом, точно так же как и на земле, один является правителем, у которого есть кабинет министров, у тех свои подчинённые ..... и так до пастуха пасущего коров. Коров пасёт не Сам Бог, а Его рабы, хотя в каждом пастухе присутствует Божественный дух.

1. Учения Кришны и Христа ни в чём не противоречат друг другу. В общем учили Они одному и тому же: служению Всевышнему Богу и достижению вечной жизни.

2. Т.к. учили Они в общем одному и тому же, то и Евангелие, и Бхагавад-гита заслуживают доверия.

3. Христос называет Себя Сыном и Посланником, Помазанником Бога, а Кришна - Самим Богом.

4. Если обоим источникам стоит доверять, то нужно доверять и словам обоих Аватар. Ни в одном из воплощений, кроме Кришны, Господь не говорит о Себе, что Он - Сам Всевышний да так настойчиво и подробно, во всех деталях, что не оставляет никакого сомнения.

Давайте сделаем предположение "от противного".

Может быть, Кришна - Самозванец, обманщик, наглец?
Действительно, какой же наглостью и гордыней нужно обладать, чтобы, не будучи Богом, заявлять: "Нет истины, высшей, чем Я. Всё сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить" (Б-гита. 7: 7). Это ведь, как говорится, "нарочно не придумаешь".

Как же придти к правильному выводу, Кто есть Кришна: Бог или самозванец? Воспользуемся методом Иисуса Христа: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Мф. 7: 16-17).

Дело в том, что все гордецы и "очень крутые пацаны" не обладают просто настолько развитым интеллектом, чтобы так подробно изложить науку йоги, свойства Бога, учение об Освобождении от материального рабства... Все самозванцы, как правило, после объявления себя Богом несут полную ахинею, потому как Бог просто лишает их разума. Это ведь как закон: хочешь стать полным идиотом - объяви себя Богом. И в Библии ещё сказано: "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" (Иак. 4: 6).

Т.е. если Кришна - самозванец, то должны быть плохие плоды, по которым мы могли бы установить, что Он самозванец:
1. Учение Его должно быть глупым и несуразным;
2. жизнь Его должна быть неудачной вследствие того, что Бог должен Ему противиться;
3. последователи Его должны творить зло, быть террористами, например, или психически нездоровыми людьми или ещё какой-нибудь ерундой заниматься.

НО:

1. Кришна (вы почитайте Бхагавад-гиту) не выглядит идиотом, но выглядит великим мудрецом и знатоком Вед. Излагает учение последовательно, стройно и обстоятельно. Самозванец глуп или психически нездоров, если объявляет себя Богом. Следовательно, самозванец не смог бы так хорошо рассказать, что уже много веков миллионы людей перечитывают эту удивительную беседу.

2. В Махабхарате и шримад-Бхагаватам описаны не только слова, но и деяния Кришны, которые уступают повествованиям о Христе только тем, что Он не практиковал так много исцеление больных. Но в Махабхарате как-то и о больных не упоминается (я не помню такого). Люди тогда были здоровее, видимо, не болели так ,как во время пришествия Христа. Но Кришна воскрешает мёртвых (семерых сыновей Деваки), побеждает в сражениях с разными демонами, поднимает огромные тяжести (холм Говардхана), может очень сильно уменьшаться и увеличиваться в размерах, являет Свою удивительную "вселенскую форму", даёт удивительно мудрое учение, которое действует и истинность которого подтверждается в жизни.

3. Преданные Кришны не проявляют ни агрессии, ни психических отклонений, но творят добрые дела. Например, по воскресеньям в кришнаитских храмах вы сможете послушать лекцию и вас ещё накормят бесплатно многими вкусными вегетарианскими блюдами. Во время бомбёжек в Грозном в 1999-м году преданные Кришны раздавали изголодавшимся людям прасад. Кришнаиты стараются жить в мире со всеми другими религиозными конфессиями. Типичный кришнаит соответствует "заповедям блажденства" из "нагорной проповеди": это тихие скромные, кроткие, доброжелательные и миролюбивые люди.

Бхагавад-гита по подробности изложения эзотерического знания превосходит все Писания и включает все главные их наставления. Например, суть Библии заключается в словах: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" (Лк. 10: 27).
И то же самое говорит Бхагавад-гита, но несколько в иной форме, посложнее. Приведу некоторые цитаты, хотя ими данная тема не исчерпывается, о любви и добром отношении к Богу и другим живым существам в Б-гите очень много говорится.

1. Бхагавад-гита о любви к Богу:"Тот, кто сосредотачивает свой ум на Моей личностной форме и занят поклонением Мне, полный горячей духовной веры, того Я считаю самым совершенным" (Б-гита. 12: 2). Вряд ли можно сосредоточиться на ком-то, не любя Его; вряд ли можно постоянно поклоняться тому, кого не любишь. Тем более, здесь уточняется: "полный горячей духовной веры".

2. Бхагвад-гита о любви к ближним: "Тот, кто независтлив, но добрый друг всем живым существам... такой бхакта очень дорог Мне" (Б-гита. 12: 13, 14); "Тот, кто преданно служит Господу, кто чист душой, кто управляет разумом и чувствами, дорог всем, и все дороги ему" (Б-гита. 5: 7).

[Лука]

Avis

а у "духовного" христианина могут быть нечистые помыслы и темное сердце...?

Не только могут, но и есть.

может ли "духовный" христианин страдать обжорством и пребывать в мерзости невежества и раздражения...?

Может. И то, что Вы описали - цветочки по сравнению с тем, что он может кроме этого.

[Лука]

Geizer

1. Учения Кришны и Христа ни в чём не противоречат друг другу. В общем учили Они одному и тому же: служению Всевышнему Богу и достижению вечной жизни.

Учения Кришны и Христа принципиально не совместимы.

учили Они в общем одному и тому же, то и Евангелие, и Бхагавад-гита заслуживают доверия.

Евангелие, и Бхагавад-гита учат совершенно разному и потому Христианин никогда не доверится Бхагавад-гите.

Христос называет Себя Сыном и Посланником, Помазанником Бога, а Кришна - Самим Богом.

Христос - Творец мира и Бог. Кришна сам подтверждает, что Он не Творец духа и природы, но при этом называет себя Богом. А т.к. двух Богов быть не может, Божественность Кришны - вымысел.

Если обоим источникам стоит доверять

Кто доверяет Библии никогда не доверится никакому другому источнику.

Может быть, Кришна - Самозванец, обманщик, наглец? Действительно, какой же наглостью и гордыней нужно обладать, чтобы, не будучи Богом, заявлять: "Нет истины, высшей, чем Я. Всё сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить" (Б-гита. 7: 7)

Вы сами сформулировали вывод, который органично следует из сопоставления Учения Христа и Б-г.

Как же придти к правильному выводу, Кто есть Кришна: Бог или самозванец? Воспользуемся методом Иисуса Христа: "По плодам их узнаете их.

Логично. Воспользуемся методом Иисуса Христа и определим плоды Кришны:
- противоречивость самописания ибо в одном месте Кришна утверждает, что кто-то ему дорог (БГXII: 13, 14), в другом, что равнодушен ко всем существам (БГ IX 29);
- поступающий дурно считается праведником если он поклоняется Кришне (БГ IX 30);
- Кришна не Творец мира т.к. утверждает, что природа не сотворена и бесконечна (БГ XIII 19);
- Кришна утверждает врожденность злодейства т.к. "есть малоумные, вредоносные люди рожденные злодеями (БГ XVI 9);
- Кришна карму ставит над волей БОга и праведностью т.к. "выполняющий предписанную своей природой карму (человек) не совершает греха" (БГ XVIII 47);
- Кришна отрицает свободную волю человека т.к. "связаный своей кармой, рожденной собственной природой, человек сделает помимо воли то, чего по заблуждению не хочет делать (БГ XVIII 60).
- Кришна одобряет и поощряет убийство (БГ XVIII 17)

Все это однозначно исключает любой компромисс Христианства с учение Кришны.

хочешь стать полным идиотом - объяви себя Богом

Прекрасная мысль.
Здесь и точку поставим.