Троица

[Бондарькофф]

Почему опосредованно?Буквально.Возьмите свойства ангела.Он может существовать в любом виде.Как дух(поле) и как вещество,тело.

Да потому, что действующий непосредственно Един.

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя
кроме Меня.
Ос.13:4 Но Я - Господь Бог твой и нет спасителя,
кроме Меня.

[vit7]

А какие Ваши контраргументы?

А Вы изучите Писание ,и увидите что конкретные пророчества, которые там даны, исполнились.
И это доказывает, что Библия не могла быть написана людьми, а представляет собой Слово Божие. Никакая друга книга, даже религиозная ни Коран, ни Талмуд, ни Бхагавад-гита, и пр., не может представить миру такое мощное и математически строгое подтверждение своего божественного происхождения, как Библия сотни крайне маловероятных, но исполненных пророчеств!

Неоспоримые свидетельства

[Владимир П.]

[QUOTE=Тимофей-64;3445426]

Ну и какой ангел спас бы все чеовечество

Поведавший как стать ему подобным.

или весь Израиль?

Израиль это имя.

Дальше, дальше думаем.
Мессия признан Спасителем, но не Богом. Если Мессия - Иисус, то кого и от чего Он спас?

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

И как Он это мог сделать если Он ангел\

Дав знание.

Когда вот они события первого века н.э. у всех перед глазами.

Забудьте про первый век.Нет документов такого времени.

[Владимир П.]

Да потому, что действующий непосредственно Един.

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя
кроме Меня.
Ос.13:4 Но Я - Господь Бог твой и нет спасителя,
кроме Меня.

Что сказать то хотели?Что Христос стал первым в иерархии?Замутили что то непонятное...

[Avis]

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша.

[Бондарькофф]

Что сказать то хотели?Что Христос стал первым в иерархии?Замутили что то непонятное...

Можно и так.. Порядок есть порядок. Сперва -первое, во-вторых - второе..и далее "по ранжиру".. И потом: спасителем человека должен быть человек, а ангел - спасителем ангелов.. яснеет?

[Владимир П.]

Можно и так.. Порядок есть порядок. Сперва -первое, во-вторых - второе..и далее "по ранжиру".. И потом: спасителем человека должен быть человек, а ангел - спасителем ангелов.. яснеет?

Иисус был не простым человеком,а сыном ангела.И знания он почерпнул от ангела.

[akaydash7]

Индусы так же примерно верят)))

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша.

[Viktor.o]

Индусы так же примерно верят)))

Молодцы индусы. Истину возможно узреть всем, в том числе и индусам. А что содержимое истины своими терминами обозначили, то это не страшно. Ведь, например, лампочка тоже на разных языках по-разному названа, но при этом она не меняет свою сущность и остаётся сама-собой. Так и тут.

[רמז]

Извините, Ольга, Вы отцов-то христианских, чай, много перелопатили?
С чего это Вы взяли, что они однозначно враждебны ко ВСЕМУ иудейскому? У них вся основа - Писание, ТАНАХ, и они проповедуют Иисуса, как Христа ПО ПИСАНИЯМ. А к СОВРЕМЕННЫМ ИМ иудеям у них претензия одна - отвержение Христа Иисуса и как следствие - отторжение от Бога пророков, Бога Авраама.
У апостолов - такое же отношение, Думаю, что Новый Завет Вы читали. Далее:
У Игнатия - такое же отношение.
У Иустина - такое же.
У Иринея - такое же.
У Климента Римского - такое же.
Могу завалить цитатами. Книжки их у меня на столе. И здесь нет враждебности "ко всему еврейскому".
И у меня к после-христианским иудеям та же претензия. Евреи-христиане и мессианские евреи, разумеется, под эту претензию не попадают.

вы об "юдофиле" иустине мученике, и о его "принятии" всего еврейского?
просто несколько цитат из его диалога с Трифоном-иудеем:
это о назначении (в его понимании) вечного знака завета между Всевышним и его народом-
"обрезание необходимо не для всех, а только для вас иудеев, чтобы, как я прежде сказал, вам подвергнуться бедствиям, которые вы справедливо терпите ныне".

　
а вот слова, давшие обоснование для зарождения "теологии замещения" -

У нас и доселе есть пророческие дарования, из чего вы должны понять, что к нам перешло то, что прежде существовало в вашем народе"

поймите, прошу вас, что кровь обрезания уничтожена и мы уверовали в спасительную кровь: другой теперь завет, другой закон вышел от Сиона"

　
а это о еврейском толковании Писаний, которые, по его словам, уже евреям и не принадлежат:

"Оно находится в ваших писаниях, или лучше, не в ваших, а в наших, потому что мы веруем им, а вы читаете и не понимаете смысла их".
т.е те, кто был сформирован, как народ через который миру был дарован план Тпорца-Тора, хуже разбираются в том, что было именно им вручено, чем язычники, читающие тору и пророков по сомнительным греческим передам? просто смешно.....

а это он писал о вечной для израиля заповеди суботы, которую соблюдали даже дохристианские иудейские последователи Иисуса, в том числе его брат Иаков-глава иерусалимской общины-

"Мы обрезаны для греха и заблуждения чрез нашего Господа Иисуса Христа, который воскрес из мертвых в первый день недели, следовательно, этот день остается главным и первым из всех дней".


разберем других отцов нееврейского христианства?

[Бондарькофф]

Иисус был не простым человеком.

Где вы видели простых? Он же говорил слушающим "вы - боги"

[Avis]

Сообщение от Avis
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Индусы так же примерно верят)))

а чем евреи отличаются от индусов в своей вере...???

[Владимир П.]

Где вы видели простых? Он же говорил слушающим "вы - боги"

Вы хоть соображаете, что путаете говорящих и слушающих?

[Бондарькофф]

Вы хоть соображаете, что путаете говорящих и слушающих?

А Вы понимаете ЧТО ПУТАЕТЕ?

им.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу
Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Иоан.10:35 Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может
нарушиться Писание, -

Евр.2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он
не стыдится называть их братиями

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал

Иоан.17:23 Я в них, и Ты во Мне; .. Ты.. возлюбил их, как возлюбил Меня.

[Владимир П.]

А Вы понимаете ЧТО ПУТАЕТЕ?

1.Вы на меня за свои глупости вину не валите.
2.Что я попутал враль?За слова сможешь ответить или треплом считать?