Троица

[Бондарькофф]

А меня еще обвиняют, что я оскорбительно о христиансте говорю)))

Смиритесь: ваша служба и опасна и трудна..

[akaydash7]

И всё-таки, Акайдаш, а почему бы Вам не изменить название темы на "Троллица", например?

А на диспутах священники тоже толят?

[akaydash7]

Спасибо за возможность)))

Смиритесь: ваша служба и опасна и трудна..

[רמז]

[QUOTE=akaydash7;3445206]Мессия - Спаситель, а не Бог.


я обратного и не утверждала, только показала, что у "человеческого имени" Ешу(цитирую ваши слоа)-"спасение" есть предистория, отраженная торой))

[Бондарькофф]

Вам незачем ни с кого брать пример. У Вас есть главный дар к "ловле на блесну" - забываеть, что сказали час назад.. Дерзайте!

[Бондарькофф]

Спасибо за возможность)))

Она будет всегда. "Пока живут на свете дураки - обманом жить нам, стало быть, с руки,
Покуда живы жадины вокруг - удачи мы не выпустим из рук,
Пока живут на свете хвастуны - мы прославлять судьбу свою должны"(с)

[Тимофей-64]

Найдите в инете книгу.

Будете всерьез читать?
Напишите мне в личку контактный адрес. я Вам пришлю. Свою собственную книжку, написанную по результатам бесед на этом форуме и на исламском. Наиболее адаптировано лично к Вам. Так и называется: "почему именно Иисус".
Ну, а прочее в Сети ищите сами. Я в этом не подкованный. Возраст не тот, прыть не та.
Из авторов я бы посоветовал Вам Крейга Эванса и Николаса Тома Райта (иногда ставят первое, иногда второе имя у него). Самая наглядная. живо написанная популярная библеистика.

[Тимофей-64]

[QUOTE Почему все ранние отцы церкви однозначно враждебны к любому языческому верованию и культу? QUOTE]

Так они однозначно враждебны и ко всему иудейскому, откуда как вы утверждаете происходит христианство)))

Извините, Ольга, Вы отцов-то христианских, чай, много перелопатили?
С чего это Вы взяли, что они однозначно враждебны ко ВСЕМУ иудейскому? У них вся основа - Писание, ТАНАХ, и они проповедуют Иисуса, как Христа ПО ПИСАНИЯМ. А к СОВРЕМЕННЫМ ИМ иудеям у них претензия одна - отвержение Христа Иисуса и как следствие - отторжение от Бога пророков, Бога Авраама.
У апостолов - такое же отношение, Думаю, что Новый Завет Вы читали. Далее:
У Игнатия - такое же отношение.
У Иустина - такое же.
У Иринея - такое же.
У Климента Римского - такое же.
Могу завалить цитатами. Книжки их у меня на столе. И здесь нет враждебности "ко всему еврейскому".
И у меня к после-христианским иудеям та же претензия. Евреи-христиане и мессианские евреи, разумеется, под эту претензию не попадают.

[Тимофей-64]

[QUOTE=akaydash7;3445206]Мессия - Спаситель, а не Бог.

Вот, юный друг, еще один вопросик, заодно и ко всему почтенному собранию и к Ольге, подписывающийся на иврите.
Значит, говорите, Мессия - это Спаситель, а не Бог. Допустим.
А Вам нужно выписать из ТАНАХа и из Нового Завета, сколько раз именно БОГ именуется Спасителем (Спасителем Израиля или просто Спасителем без прямого дополнения в предложении)? Пока не стану выписывать, надеюсь вы все сами читали. Вот и вопрос в связи с этим:
А КТО ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПАСИТЕЛЕМ, КРОМЕ БОГА?

Если речь идет о человеке-пророке, который под руководством Божиим спас Израиль от каких-то бед на каком-то этапе, то как такую роль можно приписать Иисусу? С Его именем связано разрушение Храм и Города на 2 тысячи лет. Это самый черный вестник еврейской истории, а каким боком Он этакий новый Моисей?
И сколько вообще таких человеков-спасителей-мессий признает официальный иудаизм? Можете мне привести примеры? Кто из Маккавеев в таком качестве признан? Или кто еще? Шимон бар-Кохба - официально помазанный раби Акибой Мессия - он как теперь трактуется?

Что ж, сделали ЗАКИДАШ, - будьте любезны, раскрывайте свои мысли до нормального конца. А не выйдет - заберите их назад.

[Владимир П.]

[QUOTE=Тимофей-64;3445341]

Мессия - Спаситель, а не Бог.

Вот, юный друг, еще один вопросик, заодно и ко всему почтенному собранию и к Ольге, подписывающийся на иврите.
Значит, говорите, Мессия - это Спаситель, а не Бог. Допустим.
А Вам нужно выписать из ТАНАХа и из Нового Завета, сколько раз именно БОГ именуется Спасителем (Спасителем Израиля или просто Спасителем без прямого дополнения в предложении)? Пока не стану выписывать, надеюсь вы все сами читали. Вот и вопрос в связи с этим:
А КТО ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПАСИТЕЛЕМ, КРОМЕ БОГА?

Ангел.(Элохим)

[akaydash7]

Если будете издеваться нам моим никнеймом, буду Вас игнорировать.[QUOTE=Тимофей-64;3445341]

Мессия - Спаситель, а не Бог.

Вот, юный друг, еще один вопросик, заодно и ко всему почтенному собранию и к Ольге, подписывающийся на иврите.
Значит, говорите, Мессия - это Спаситель, а не Бог. Допустим.
А Вам нужно выписать из ТАНАХа и из Нового Завета, сколько раз именно БОГ именуется Спасителем (Спасителем Израиля или просто Спасителем без прямого дополнения в предложении)? Пока не стану выписывать, надеюсь вы все сами читали. Вот и вопрос в связи с этим:
А КТО ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПАСИТЕЛЕМ, КРОМЕ БОГА?

Если речь идет о человеке-пророке, который под руководством Божиим спас Израиль от каких-то бед на каком-то этапе, то как такую роль можно приписать Иисусу? С Его именем связано разрушение Храм и Города на 2 тысячи лет. Это самый черный вестник еврейской истории, а каким боком Он этакий новый Моисей?
И сколько вообще таких человеков-спасителей-мессий признает официальный иудаизм? Можете мне привести примеры? Кто из Маккавеев в таком качестве признан? Или кто еще? Шимон бар-Кохба - официально помазанный раби Акибой Мессия - он как теперь трактуется?

Что ж, сделали ЗАКИДАШ, - будьте любезны, раскрывайте свои мысли до нормального конца. А не выйдет - заберите их назад.

[Бондарькофф]

Ангел.(Элохим)

Опосредованно - да.. Также как спасителем может быть ветка за которую зацепился падающий или камень на который стал утопающий..

[Владимир П.]

Опосредованно - да.. Также как спасителем может быть ветка за которую зацепился падающий или камень на который стал утопающий..

Почему опосредованно?Буквально.Возьмите свойства ангела.Он может существовать в любом виде.Как дух(поле) и как вещество,тело.

[Тимофей-64]

[QUOTE=akaydash7;3445364]Если будете издеваться нам моим никнеймом, буду Вас игнорировать.

Извиняюсь. Больше не буду.

[Тимофей-64]

[QUOTE=Владимир П.;3445351]

Ангел.(Элохим)

Ну и какой ангел спас бы все чеовечество или весь Израиль?
Дальше, дальше думаем.
Мессия признан Спасителем, но не Богом. Если Мессия - Иисус, то кого и от чего Он спас? И как Он это мог сделать если Он ангел\человек (ненужное зачеркнуть)? Когда вот они события первого века н.э. у всех перед глазами.
Если не Иисус - давайте других мессий, пожалуйста. всех кандидатов включим в список. Два миллиона подписей не потребуем. Отфутболивать, как Явлинского, никого не будем. рассмотрим всех.
Если больше нет кандидатов, - значит, признавайте, что Бог празднословил в своем Писании о Мессии. Зафиксируем этот момент и поставим точку.