Вопросы христианам.

[СергейНик]

А если говорить о Христе, то в языке Евангелия, греческом, слово ἀπόστολος это ... посол, передающий волю и слова того, кто его послал, а ничуть не свои. Лишь в одном и всех посланий Павла, вошедших в Евангелие (а всего их около 30-ти известно), и воднойй только главе, дважды говорится, что на это свое замечание он повеления от Бога не имеет. Это его мысль, а не Божью, он.передаёт. И это, чтоб мы отличали, он подчеркивает...

Так что соблазнять христиан, что ап. Павел нёс ... отсебятину - не надо. Он представлял на Земле Христа. Всё, что сказано им сугубо по воле Бога. Как посол страны говорит не от себя, а доводит мнение руководства страны, что бы он сам об этом не думал, так и Павел - доносил принципы Христа, но не свои....

если позволите я вырезал из вашего ответа рассуждения: христианство-ислам.Для этого есть другие темы.
Итак.апостол это представитель и грубо говоря" рупор". Вопрос: почему этот рупор:1- как вы удачно заметили,привносит своё,2 авторитетно заявляет что то что он говорит- это его личные соображения?
вы мне льстите прям...я соблазняя христиан.....гы))))))))))))))

[Бондарькофф]

Тогда я не пойму логику вашего рассуждения : подражание Богу менее совершенно чем подражание Богу..

когда это "тогда", когда вы и теперь не понимаете..? А между тем по вашему вопросу О ПОДРАЖАНИИ всё более-менее ясно. Перечитайте фразу О ПОДРАЖАНИИ в контексте (если угодно несколько раз - может лучше дойдёт). Впрочем, Вам ведь на это здесь уже неоднократно указали.

...17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте...

А о стЕпенях посвящения Вам всё верно сказали. Не ленитесь - читайте Евангелия.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Матф.19:16-22)

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:9-12)

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
(1Кор.7:1-11)

[СергейНик]

Слово "совершеннейший" относится к человеческой жизни, а не к степени подражания.

Хорошо,все равно алогизм: подражание Богу в человеческой жизни,менее совершенно чем подражание Богу в человеческой жизни...

[СергейНик]

если вы мне представите пророка,который проповедовал Слово без своего разумения,то дайте ссылочку на Библию или Коран.
Очень любопытная личность....

Так на вскидку: Иоанн Креститель,Иисус Христос.
Но из вашего вопроса следует: Павел- пророк?

[СергейНик]

Слово "совершеннейший" относится к человеческой жизни, а не к степени подражания.

Хорошо,все равно алогизм: подражание Богу в человеческой жизни,менее совершенно чем подражание Богу в человеческой жизни...

[Фокс]

Хорошо,все равно алогизм: подражание Богу в человеческой жизни,менее совершенно чем подражание Богу в человеческой жизни...

Еще раз: это была не сравнительная степень, а эпитет, прилагающийся к иноческому житию.

[lemnik]

тогда половина книг библии- явно не о Боге,и не только книг ВЗ но и НЗ,ведь Бог не только прощает но и судит,Он не только любит но и ввергает в геенну огненную и т.д.

В по-мусульмански просто судите. Весьма упрощенно. Есть добро и зло!
Если Творец, которого мы с вами почитаем, сотворил всё - то и зло тоже? Но ведь наш бог Свят? Значит отделен от всего... плохого. И зла в частности. Значит не творил? Противоречие налицо. Что об этом сказал Коран?
А Библии всё объяснено... Если хотите и вам объясню, как Бог, сохранил святость и своего добился именно одной Любовью....

[СергейНик]

когда это "тогда", когда вы и теперь не понимаете..? А между тем по вашему вопросу О ПОДРАЖАНИИ всё более-менее ясно. Перечитайте фразу О ПОДРАЖАНИИ в контексте (если угодно несколько раз - может лучше дойдёт). Впрочем, Вам ведь на это здесь уже неоднократно указали.

...17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте...

А о стЕпенях посвящения Вам всё верно сказали. Не ленитесь - читайте Евангелия.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Матф.19:16-22)

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:9-12)

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
(1Кор.7:1-11)

все это хорошо,только вот ни в одном месте нет и намека на: это и есть подражание Богу.
Я не требую доказательств,я просто задал вопрос: что значит подражание Богу,и как оно выглядит,вы же пытаетесь мне доказать что ваша точка зрения на ответ истинна и верна...- мне в данный момент это и не интересно. Но спасибо что написали.

На счет ступеней.вы не задумываясь наступаете на те же грабли: Подражание Богу ступень низшая чем подражание Богу.... Алогизм не в том что подражание может быть полным или не полным,первой ступени или второй ( или как угодно это назовите),а в том что: подражание Богу менее совершенно чем подражание Богу.

Будьте внимательны.

[СергейНик]

Еще раз: это была не сравнительная степень, а эпитет, прилагающийся к иноческому житию.

Хорошо,ладно,это не было сравнением.
тогда возникает вопрос: иноческое житие совершеннее не иноческого?

[Estrella]

Так на вскидку: Иоанн Креститель,Иисус Христос.
Но из вашего вопроса следует: Павел- пророк?

То есть Иоанн Креститель и Иисус Христос проповедовали без разумения?
Круто....попки такие....радио.

у Апостола Павла есть пророчества.
Значит пророк.

[lemnik]

Итак.апостол это представитель и грубо говоря" рупор". Вопрос: почему этот рупор:1- как вы удачно заметили,привносит своё,2 авторитетно заявляет что то что он говорит- это его личные соображения?

Я не поленился и посчитал - 97 глав! В них он посол Господа. От Его имени и говорит. А в одной главе и только о некоторых аспектах брачных отношений (один вопрос...) он позволяет себе советы от себя, но основываясь на своём благословении Св.Духом. Вопросов, видно, много было... А в Библии это не раскрыто. Вот и выступил со своим мнением.
Как я часто на фоумах выступаю, как христианский семейный консультант. Причем не говоря: "Бог мне сказал донести это до всех!". Просто основывая свое мнение на Библии, но осознавая что оно моё, личное.

[Рафаэль]

Новый ЗаветПослание к Ефесянам святого апостола ПавлаГлава 3.1Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников. 2Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, 3потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), 4то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, 5которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, 6чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, 7которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

Вопрос остается в силе,Павел проповедует именно свое понимание "тайны Христовой" ?

Конечно, не свое понимание
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),

Куда уж яснее., Павел объясняет, что он это (свое знание) получил через отровение , да и 5 стих раскрывает тот же смысл
поэтому здесь разумение=знание и никак иначе

4 то вы, читая, можете усмотреть мое знание (разумение) тайны Христовой

об этом он и Коринфянам говорил

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:12,13)

Итак, знания Павла получены через откровения ему Духа Святого

Благ

[Бондарькофф]

На счет ступеней.вы не задумываясь наступаете на те же грабли: Подражание Богу ступень низшая чем подражание Богу.... Алогизм не в том что подражание может быть полным или не полным,первой ступени или второй ( или как угодно это назовите),а в том что: подражание Богу менее совершенно чем подражание Богу.Будьте внимательны.

Внимателен настолько. чтоб напомнить что это Вы написали.

[Рафаэль]

4 то 4314 3739 вы, читая 314 5723, можете 1410 5736 усмотреть 3539 5658 мое 3450 разумение 4907 тайны 1722 3466 Христовой 5547,
(Еф.3:4)

4907

su/nesiv
сообразительность,
понимание, разумение,
рассудок, разум, ум, знание.


Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

[СергейНик]

То есть Иоанн Креститель и Иисус Христос проповедовали без разумения?
Круто....попки такие....радио.

у Апостола Павла есть пророчества.
Значит пророк.

Ну не нужно так утрировать. Мы ведь не говорим об отсутствии или наличии разума.а следовательно разумения,у перечисленных и упоминаемых. Речь идет об передаче слова либо об передаче своего понимания слова. Я вам уже приводил пример,разница более чем очевидна: пойти и передать сказанное или пойти и передать то что я понял из сказанного или то как я понял это сказанное. В первом случае я передаю слова чьи то,во втором свои.

Мда,мне как то тут писали что после Иоанна пророков нет и быть не может,и еще упоминали об лжепророках,а вы пишите что после Иоанна уже есть пророки например Павел))) Вот вам и пример того как можно передавать то что ты понял или то что написано или сказано))))