Диспут с мусульманами

[нина.]

Уважаемая,Не даром же говориться , что библия является старым заветом, а новый завет , который заключил Бог ,через Сына Своего Единородного Господа Нашего Иисуса Христа являет собой любовь ко всем и уважение,в том числе и к женщинам, потому, что женщина в христианстве занимает высшую ступень, как сказал Господь наш Иисус Христос:,, мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь, так же «Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
о чем говориться на протяжении всего евангелия.

Уважаемый. Первые христиане вообще спорили о том что у женщины души нет и только в перевес в один голос,было на ГОЛОСОВАНИИ установлено что женщина имеет душу. Да и Вообще.... Вам следовало бы перед тем как спорить с мусульманами(чтобы не выглядеть смешным)- прочесть Коран и изучить Хадисы. В Исламе тоже есть много мест где говориться например, что РАЙ НАХОДИТСЯ У НОГ ВАШИХ МАТЕРЕЙ. Да и женщина эта земля,а мужчины пахари,что посеешь то и получишь. В Исламе Ева даже не обвиняется в том,что она соблазнила Адама,первородный грех там вообще отсутствует и Аллах не проклинает землю,людей и всё что сам создал.В противном случае он-Бог не всевидящий и не всезнающий.

[Mil]

Уважаемый. Первые христиане вообще спорили о том что у женщины души нет и только в перевес в один голос,было на ГОЛОСОВАНИИ установлено что женщина имеет душу.

А здесь поподробней, материал в студию.
Слышал звон, да не знает, где он , так получается?

[TiT]

Да ладно тебе. В библии вообще написано вывести за ворота и забить камнями, и вообще, женщины в библии должны молчать и прибывать в покорности,так как не мужчина для женщины,а женщина для мужчины. У каждого в своей религии свои нюансы и судить по написанному это не есть правильно. Иисус тоже написано принёс меч,но ведь этому есть объяснение,так почему же мы умничаем по поводу Корана или мы лучше знаем Коран чем сами мусульмане.

44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью
(Левит 25:44-46)

Знаете Нина когда мусульмане в спорах ссылаются на Библию то все они ссылаются на старый завет. Вам как христианинке следовало бы обращать больше внимания на новый завет. А то из Ваших постов можно зделать вывод что Вы больше мусульманка.

Да ладно тебе. В библии вообще написано вывести за ворота и забить камнями, и вообще, женщины в библии должны молчать и прибывать в покорности,так как не мужчина для женщины,а женщина для мужчины. У каждого в своей религии свои нюансы и судить по написанному это не есть правильно. Иисус тоже написано принёс меч,но ведь этому есть объяснение,так почему же мы умничаем по поводу Корана или мы лучше знаем Коран чем сами мусульмане.

Вы не знаете почему Иисус не осудил женщину а оправдал взятую в прелюбодеянии, когда Ему со ссылкой на Библию требовали побить её камнями

44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью
(Левит 25:44-46

Вы знаете так же что народу Израилеву было заповедовано в законе не обижать вдову и пришельца, почему Иисус и негодовал на это когда они это не исполняли. Знаете так же что по истечении определенного срока те кто имел рабов должны были отпускать их на волю если только они сами не захотят дальше оставатся рабами.
Вы видимо понимаете Библию не иначе как под мусульманским влиянием.
Написано именно покупайте а не берите силой. Написано так же в той же главе.

Цитата из Библии:

47 Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у тебя, или кому-нибудь из племени пришельца,
48 то после продажи можно выкупить его; кто-нибудь из братьев его должен выкупить его,
49 или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто-нибудь из родства его, из племени его, должен выкупить его; или если будет иметь достаток, сам выкупится.

Как видите и не еврей мог иметь раба еврея живя среди евреев, здесь не говорится о насильном пленительном рабстве как это пропогондируют мусульмане.

[нина.]

А здесь поподробней, материал в студию.
Слышал звон, да не знает, где он , так получается?

По Гугли сам,я тебе не поводырь.

[нина.]

Знаете Нина когда мусульмане в спорах ссылаются на Библию то все они ссылаются на старый завет. Вам как христианинке следовало бы обращать больше внимания на новый завет. А то из Ваших постов можно зделать вывод что Вы больше мусульманка.

Вы не знаете почему Иисус не осудил женщину а оправдал взятую в прелюбодеянии, когда Ему со ссылкой на Библию требовали побить её камнями

Вы знаете так же что народу Израилеву было заповедовано в законе не обижать вдову и пришельца, почему Иисус и негодовал на это когда они это не исполняли. Знаете так же что по истечении определенного срока те кто имел рабов должны были отпускать их на волю если только они сами не захотят дальше оставатся рабами.
Вы видимо понимаете Библию не иначе как под мусульманским влиянием.
Написано именно покупайте а не берите силой. Написано так же в той же главе.

Цитата из Библии:

47 Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у тебя, или кому-нибудь из племени пришельца,
48 то после продажи можно выкупить его; кто-нибудь из братьев его должен выкупить его,
49 или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто-нибудь из родства его, из племени его, должен выкупить его; или если будет иметь достаток, сам выкупится.

Как видите и не еврей мог иметь раба еврея живя среди евреев, здесь не говорится о насильном пленительном рабстве как это пропогондируют мусульмане.

точно так же и в Коране,всему своё время, или вы хотите сказать что сейчас люди берут себе рабов(по шариату)? Кстати вспомните Соломона,сколько у него было всего,вы думаете что он всех жен и рабов себе купил?

У меня такой к вам вопрос,а почему у Иисуса не было жены и детей ?

[Mil]

По Гугли сам,я тебе не поводырь.

а мне и гуглить не надо, я к счастью знаю историю соборов, так вот к сведению Это Маконский собор 585 г., собравший епископов Бургундии. «На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо священное писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: ...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам, что значит человек, сделанный из земли, называя так и женщину и мужчину; таким образом, Он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется сыном человеческим, что Он является сыном девы, то есть женщины. И ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: Что Мне и Тебе, Жено? и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (св. Григорий Турский. История франков. 8,20) .
Так что был, был собор, на котором этот идиотский вопрос прозвучал. Но если один дурак (как говорят в таких случаях в Церкви «окромя сана») задает глупый вопрос это еще не значит, что весь собор был всерьез озабочен этим вопросом и ради его обсуждения собирался. И уж тем более это не значит, что Церковь в ее полноте сомневалась в том, считать ли женщину человеком.
Что ж, на этом примере становится яснее, как именно создаются мифы антицерковной пропаганды.

[нина.]

а мне и гуглить не надо, я к счастью знаю историю соборов, так вот к сведению Это Маконский собор 585 г., собравший епископов Бургундии. «На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо священное писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: ...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам, что значит человек, сделанный из земли, называя так и женщину и мужчину; таким образом, Он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется сыном человеческим, что Он является сыном девы, то есть женщины. И ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: Что Мне и Тебе, Жено? и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (св. Григорий Турский. История франков. 8,20) .
Так что был, был собор, на котором этот идиотский вопрос прозвучал. Но если один дурак (как говорят в таких случаях в Церкви «окромя сана») задает глупый вопрос это еще не значит, что весь собор был всерьез озабочен этим вопросом и ради его обсуждения собирался. И уж тем более это не значит, что Церковь в ее полноте сомневалась в том, считать ли женщину человеком.
Что ж, на этом примере становится яснее, как именно создаются мифы антицерковной пропаганды.

я читала другое,но не важно ибо согласна что это всё бред идиотов. Ну так вот,зачем искать то что нам не ясно в Коране,а им искать то что им не ясно в Библии и устраивать между собой перепалку? Бред это всё, я читала Коран и ничего там такого чтобы не было в Библии не нашла.

[TiT]

про гей парады почитай,и про однополые браки,кстати которые уже венчают в церквях

Я сам пока что свидетелем таких процесов не был но при том не скажу что такого в христианстве не существует, особенно у нас в стране. Однако Библия осуждает это как в старом так и новом заветах. Старый завет
Левит 20.гл

Цитата из Библии:

13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Новый завет. Римлянам 1.гл

Цитата из Библии:

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[igoshir]

Сравните 2 истории.


1211-1212. Передают, что Джабир ибн Абдуллах, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, велел забросать камнями до смерти мужчину из рода Аслам, а также иудея и женщину вместе с ним.
Этот хадис передал Муслим.
Передают также, что Абдуллах ибн Умар, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что однажды к Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, привели иудея и иудейку, которые совершили прелюбодеяние. Спустя некоторое время к нему явились иудеи. Он спросил: «Как велит поступать Тора с людьми, которые совершили прелюбодеяние?» Они ответили: «Мы красим их лица в черный цвет, навьючиваем их тяжестями, разводим в разные стороны их лица и водим их по городу». Он сказал: «Принесите Тору, если вы говорите правду!» Они принесли Тору и начали читать. Дойдя до стиха, в котором содержалось предписание забросать прелюбодея камнями, юноша прикрыл рукой этот стих, а затем прочел то, что перед ним, и то, что после него. Абдуллах ибн Салам, который стоял рядом с Посланником Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вели ему убрать руку». Когда он убрал руку, под ней оказался стих с предписанием забрасывать прелюбодеев камнями. Тогда Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, велел забросать их камнями, и люди тотчас выполнили его приказ. Абдуллах ибн Умар сказал: «Я был одним из тех, кто забрасывал их камнями, и видел, как он защищал ее от камней собственным телом».
Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.

Ин8: 3Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5а Моисей в законе заповедовал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?6Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись,сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

[нина.]

Сравните 2 истории.


1211-1212. Передают, что Джабир ибн Абдуллах, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, велел забросать камнями до смерти мужчину из рода Аслам, а также иудея и женщину вместе с ним.
Этот хадис передал Муслим.
Передают также, что Абдуллах ибн Умар, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что однажды к Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, привели иудея и иудейку, которые совершили прелюбодеяние. Спустя некоторое время к нему явились иудеи. Он спросил: «Как велит поступать Тора с людьми, которые совершили прелюбодеяние?» Они ответили: «Мы красим их лица в черный цвет, навьючиваем их тяжестями, разводим в разные стороны их лица и водим их по городу». Он сказал: «Принесите Тору, если вы говорите правду!» Они принесли Тору и начали читать. Дойдя до стиха, в котором содержалось предписание забросать прелюбодея камнями, юноша прикрыл рукой этот стих, а затем прочел то, что перед ним, и то, что после него. Абдуллах ибн Салам, который стоял рядом с Посланником Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вели ему убрать руку». Когда он убрал руку, под ней оказался стих с предписанием забрасывать прелюбодеев камнями. Тогда Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, велел забросать их камнями, и люди тотчас выполнили его приказ. Абдуллах ибн Умар сказал: «Я был одним из тех, кто забрасывал их камнями, и видел, как он защищал ее от камней собственным телом».
Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.

Ин8: 3Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5а Моисей в законе заповедовал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?6Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись,сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Источник дайте на приведённый вами хадис. С какой книги он взят,а я посмотрю,есть там такой хадис вообще или нет.

[Mil]

я читала другое,но не важно ибо согласна что это всё бред идиотов. Ну так вот,зачем искать то что нам не ясно в Коране,а им искать то что им не ясно в Библии и устраивать между собой перепалку? Бред это всё, я читала Коран и ничего там такого чтобы не было в Библии не нашла.

Да ничего тут удивительного нет, ведь мухаммед писал Коран руководствуясь библией.

[нина.]

Да ничего тут удивительного нет, ведь мухаммед писал Коран руководствуясь библией.

Ну да,а библию писали руководствуясь Торой,а Тору списали и т.д и т.п. Вам не смешно,мне смешно.

[Mil]

Ну да,а библию писали руководствуясь Торой,а Тору списали и т.д и т.п. Вам не смешно,мне смешно.

Тора, это и есть часть бмблии, стыдно не знать.

[TiT]

точно так же и в Коране,всему своё время, или вы хотите сказать что сейчас люди берут себе рабов(по шариату)? Кстати вспомните Соломона,сколько у него было всего,вы думаете что он всех жен и рабов себе купил?

Вообще то всему свое время это Библейский термин. Не знаю что коран подразумевает под всему свое время. Соломон не воевал и не захватывал рабов под рабами в библии подразумеваются рабочие которые работали за деньги и к тому же работали по сменно. Всё это описано в Библии. К тому же рабочими были так же и Израильтяне. Один пример из Библии
3-я Царств.

Цитата из Библии:

13 И обложил царь Соломон повинностью весь Израиль; повинность же состояла в тридцати тысячах человек.
14 И посылал их на Ливан, по десяти тысяч на месяц, попеременно; месяц они были на Ливане, а два месяца в доме своем. Адонирам же начальствовал над ними.

Здесь скорее всего речь идет о налогообложении а не о рабстве.

У меня такой к вам вопрос,а почему у Иисуса не было жены и детей ?

кто Вам сказал что у Иисуса не было детей. В начале когда Он пришел на эту землю у него действительно не было детей. Но Он оставил на земле Своё Семя Духа Святого от которого родилось миллионы Его детей Божиих. Что касается жены то Богу не нужна жена.

[нина.]

Тора, это и есть часть бмблии, стыдно не знать.

конечно,конечно, но кто (эти пятикнижие) разрешил взять из Торы у иудеев и присвоить себе причислив в христианскую книгу библия,да ещё и найти там Иисуса Христа(приход его) и озвучить что в пятикнижие бог некто иной как сам Иисус Христос - вот о чём я.