Коран- "Мы"

[Estrella]

СергейНик.

Слово "великий" может означать так же известный.
Например:

Иер.16:6 И умрут великие и малые на
земле сей; и не будут погребены, и не
будут оплакивать их, ни терзать себя, ни
стричься ради них.

ИЛИ:

Иер.25:14 Ибо и их поработят
многочисленные народы и цари великие; и
Я воздам им по их поступкам и по делам
рук их.

ИЛИ:

Иез.8:6 И сказал Он мне: сын
человеческий! видишь ли ты, что они
делают? великие мерзости, какие делает
дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от
святилища Моего? но обратись, и ты
увидишь еще большие мерзости.


Выбирайте что вам больше нравится

[СергейНик]

Продолжение.
СергейНик.
Слово "великий" может означать так же известный.
Например:
Иер.16:6 И умрут великие и малые на
земле сей; и не будут погребены, и не
будут оплакивать их, ни терзать себя, ни
стричься ради них.

Никакого упоминания об известности. И разве это благословение Бога народу?))) Почему Бог говорит что народ Измаила будет великим?

ИЛИ:

Иер.25:14 Ибо и их поработят
многочисленные народы и цари великие; и
Я воздам им по их поступкам и по делам
рук их.

Опять же: почему Бог говорит что народ Измаила будет великим?)

ИЛИ:
Иез.8:6 И сказал Он мне: сын
человеческий! видишь ли ты, что они
делают? великие мерзости, какие делает
дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от
святилища Моего? но обратись, и ты
увидишь еще большие мерзости.

Мария,речь идет не о велики царях.великих грехах. речь идет об благословении Бога: народ Измаила будет великим- что это значит? Такое же пророчество есть и об народе Исаака.

Выбирайте что вам больше нравится

Я не выбирать хочу,а услышать от вас ответ.

[igoshir]

Но в чем величие народа Измаила?)))

Когда речь идет о величии какого либо народа, учитывается духовная сторона, когда Бог вверяет какому либо народу слово Свое и хочет что бы Его слово через этот народ распространялось на иные народы.
Есть величие народов которые опирается на какие либо особенности. Это наука, многочисленность, сила, и пр. В Писаниях есть те, и те упоминания. Я же опираюсь на духовное величие.

[СергейНик]

Когда речь идет о величии какого либо народа, учитывается духовная сторона, когда Бог вверяет какому либо народу слово Свое и хочет что бы Его слово через этот народ распространялось на иные народы.
Есть величие народов которые опирается на какие либо особенности. Это наука, многочисленность, сила, и пр. В Писаниях есть те, и те упоминания. Я же опираюсь на духовное величие.

Итак,величие народа Измаила это величие духовное?

[Estrella]

Я не выбирать хочу,а услышать от вас ответ.

Это уже просто нечто.
Я вам ответила.

Вот ещё:


Втор.2:10 прежде жили там Эмимы,
народ великий, многочисленный и
высокий, как [сыны] Енаковы,

Сергей,почему Эмимы названы в Библии народом великим?
Правильно,потому что это народ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ.

[СергейНик]

Это уже просто нечто.
Я вам ответила.

Вот ещё:


Втор.2:10 прежде жили там Эмимы,
народ великий, многочисленный и
высокий, как [сыны] Енаковы,

Сергей,почему Эмимы названы в библии народом великим?
Правильно,потому что это народ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ.

Нет Мария,потому как там перечисление и этот стих я вам привел как показатель того что великий это не многочисленный. К тому же есть разница и она очевидна: благословение Бога и определение авторами текста. Но я вам отвечу,хотя ответ и так очевиден и вы его знаете.просто не хотите вслух произносить?

Цитата из Библии:

18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
(Быт.18:18-10)

[Estrella]

Нет Мария,потому как там перечисление и этот стих я вам привел как показатель того что великий это не многочисленный. К тому же есть разница и она очевидна: благословение Бога и определение авторами текста. Но я вам отвечу,хотя ответ и так очевиден и вы его знаете.просто не хотите вслух произносить?

Цитата из Библии:

18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
(Быт.18:18-10)

Это про евреев.
Увы вам...
Потому что:

Быт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во
всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

ЗЫ
Напрасно соревнуетесь и спорите.
Ведь Тора и для вас священная Книга.
А её писали и хранили евреи.
Раньше вас.
И Иса упоминается в Коране постоянно.
А Он вышел из евреев.

ЗЫ
Гитлер как-то объявил немцев новым Богоизбранным народом.
Чем это кончилось помните?

[igoshir]

Обратите внимание: закон дан "через" Моисея))) Не Моисей автор))

Ну и что. От того что написано суть этого закона не меняется. Он мертв, потому что был не от Бога. Сейчас все новое.
Евреям 8:13 - Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Далее,в этих местах нет отмены закона,единственное место это Рим 10:4,но давайте его разберем:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)
В этом контексте речь не об законе как таковом,а об усилии поставить собственную праведность,конец которой Христос.

Не нужно противопоставлять свою праведность Божьей. Об отмене закона читайте Новый Завет полностью, а не только там, где можно найти лазейку поспорить.

Нет,Моисей ничего не извращал,это неправда.

Я и не говорю что сам Моисей что либо извращал, но извращенные законы существуют. И это факт.

Тора- это закон,который дан иудеям,Коран это слово Бога для всех. Истина в этих писаниях одна,а вот закон разный,там для иудеев,здесь универсальный для всех.

Значит ты многобожник Сергей? Нет универсальных и не универсальных законов. Докажи Писаниями, если ты правдив. Есть только один духовный закон Бога, который пришел дать и исполнить Иса. А Коран это книжка с помощью которой хотели примазаться к истине. Плагиат.

Ты не прав,истин никто не делит. У России один закон,у украины- другой- в чем то похожи.в чем то нет. Однако этический закон одинаков и там и там- к примеру.

Римлянам 10:12 - Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

[СергейНик]

Это про евреев.
Увы вам...
Потому что:
ыт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во
всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

Нет,по ряду причин:
1. Первенец Измаил- ему и все обетования.
2. Слово сказано до зачатия и до рождения,следовательно относится ко всем потмкам.
3. Семя в Исааке-никто не спорит,из него произошел машиах))
4. Позднее бог подтвердил это слово именно об Измаиле:
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
(Быт.21:18)

ЗЫ
Напрасно соревнуетесь и спорите.
Ведь Тора и для вас священная Книга.
А её писали и хранили ервеи.
Раньше вас.
И Иса упоминается в Коране постоянно.
А Он вышел из евреев.

Я не оспариваю права евреев,что вы. вопрос в другом,Измаил так же потомок Авраама,первенец- и все обетования так же принадлежат и им(потомкам Измаила),посему и слово и благословение народам и суд- от них.

ЗЫ
Гитлер как-то объявил немцев новым Богоизбранным народом.
Чем это кончилось помните?

При чем здесь это? Мы говорим об обетованиях Бога. Или эти вещи для вас равноценны?

[igoshir]

Итак,величие народа Измаила это величие духовное?

По плоти. Сын рабыни, как напоминание потомкам о грехе и неправедном зачатии.

[Estrella]

1. Первенец Измаил- ему и все обетования.

Послушайте вы что,новенький здесь под старым ником?
Мы уже 1000 (ТЫСЯЧУ РАЗ) обсуждали эти тексты.

Быт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока и рабыни твоей;
во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

При чем здесь это? Мы говорим об обетованиях Бога. Или эти вещи для вас равноценны?

Нету обетований арабам стать Богоизбранным народом.
Не арабам была вверена Тора.
Не из арабской среды произошёл Иисус.

Желаю арабам жить мирно и заниматься созидательной деятельностью.
А уж бороться за Богоизбранность не стоит.
Бог арабов не избрал для хранения Торы.
Сегодня все,кто достойно живёт является избранником Бога.

[СергейНик]

Ну и что. От того что написано суть этого закона не меняется. Он мертв, потому что был не от Бога. Сейчас все новое.
Евреям 8:13 - Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Меняется суть Игорь. разве можно слово Бога,которое живо и действенно назвать мертвым? мы все близки к уничтожению))

Не нужно противопоставлять свою праведность Божьей. Об отмене закона читайте Новый Завет полностью, а не только там, где можно найти лазейку поспорить.

В НЗ нет указаний и намеков на отмену закона.

Я и не говорю что сам Моисей что либо извращал, но извращенные законы существуют. И это факт.

Какие?

Значит ты многобожник Сергей? Нет универсальных и не универсальных законов. Докажи Писаниями, если ты правдив. Есть только один духовный закон Бога, который пришел дать и исполнить Иса. А Коран это книжка с помощью которой хотели примазаться к истине. Плагиат.

1. я не многобожник,и мне непонятно откуда такой вывод,решил опять нарваться?
2. Законы разные.есть законы для всех,есть законы для определенных структур и обществ.
3.Что именно тебе доказать? Законы для левитов знаешь? Скажи,не левиты могли ли их исполнять?
4. Иса закона не давал,увы и ах,а исполнил,показал пример,тот закон котрый ты называешь извращенным.
5. Коран это и книга так же,но она как слово Бога- истина.поэтому не понятно,каким образом примазаться?
6. Не плагиат,ты лжесвидетельствуешь.

Римлянам 10:12 - Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потомучто один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

Здесь где или в чем?)) 11 стих: Ибо Писание говорит: всякий верующий в Него не постыдится- в вере в Бога нет различий,Игорь)))

[СергейНик]

По плоти. Сын рабыни, как напоминание потомкам о грехе и неправедном зачатии.

Почему по плоти? И почему сын рабыни? Агшарь была служанкой,и царского рода,к тому же родила на колени Сарры и поэтому Измаил сын Сарры. К тому же:

Цитата из Библии:

15 Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, -
16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой;
17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
-
(Втор.21:15-17)

К тому же где написано что зачатие и рождение Измаила было неправедным или греховным?)

[Estrella]

К тому же где написано что зачатие и рождение Измаила было неправедным или греховным?)

Дело не в греховности, а в праве на наследование.

Быт.18:10 И сказал [один из них]: Я опять
буду у тебя в это же время, и будет сын у
Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у
входа в шатер, сзади его.


Быт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во
всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

Усекаете разницу?
Сарра - ЖЕНА.
А Агарь - РАБЫНЯ.

Если бы дети рабынь могли наследовать царям,представляете какой был бы пассаж в древних царствах?

[СергейНик]

Послушайте вы что,новенький здесь под старым ником?
Мы уже 1000 (ТЫСЯЧУ РАЗ) обсуждали эти тексты.
Быт.21:12 Но Бог сказал Аврааму: не
огорчайся ради отрока и рабыни твоей;
во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся
голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

Семя да,Машиах. Но обетования и покорность народов?

Нету обетований арабам стать Богоизбранным народом.
Не арабам была вверена Тора.
Не из арабской среды произошёл Иисус.

не верно:
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
(Быт.17:20)

Желаю арабам жить мирно и заниматься созидательной деятельностью.
А уж бороться за Богоизбранность не стоит.

Они за неё не борятся,это ведь факт обетованный Богом.

Бог арабов не избрал для хранения Торы.
Сегодня все,кто достойно живёт является избранником Бога.

Для чего же Бог избрал их? смотрим:
3 Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.
(Авв.3:3)