Коран- "Мы"

[Estrella]

ну значит никакой он не прообраз...

Почему это : ЗНАЧИТ.
ПОЧЕМУ ЗНАЧИТ?

Да ну вас...что вы делаете на христианском форуме?
Вот что интересно.
Доказываете,что вашего Ишмаэля прирезали?

[Maat]

Цитата из Библии:

Бытие 17:26
26 В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,

Измаил(а.с.) единственный сын первенец Авраама(а.с.)... двух первенцев НЕ бывает...

Цитата из Библии:

Бытие 16

1. Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2. И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

1. Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
2. Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.

Бытие 21

1. И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2. Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3. и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра,Исаак;
4. и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.
5. Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его.

Бытие 25

1. И взял Авраам еще жену , именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.

1. И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему],
2. а сынам наложниц, которые были у Авраама , дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
3. Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
4. и скончался Авраам , и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
5. И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
6. на поле [и в пещере], которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.
7. По смерти Авраама Бог благословил Исаака, сына его.

http://genealogic.narod.ru/jesus/life/avraam.htm

[Филларет]

Странная манера,делать учение из одной фразы.
Бог со всеми,кто не грешит.

значит Исмаил не грешит...

Например:

21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.
(Исх.1:21)

уважаемая Эстрелла, вы небось наугад в Библию пальцем тычете...

ЗЫ
Вы мне лучше ответьте смысл вашей борьбы за жертву?
вы же не принимаете Жертву.

жертву отдают, а не на халяву присваивают...

[igoshir]

Измаил(а.с.) единственный сын первенец Авраама(а.с.)... двух первенцев НЕ бывает...

Двух первенцев не бывает, это точно. Но первенцем считается ребенок рожденный от законной супруги. Измаил не законный, потому что рожден от рабыни.

Бытие 21:9И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родилаАврааму, насмехается,
10и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; вовсем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.

Ясно что и сын рабыни Агари не будет оставлен, но Сам Господь обещал помощь потомкам Измаила. Но сын рабыни, остается сыном рабыни. А все обетования Исааку.

Гал4: 22 Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь


Если вы уважаемый Филларет собрались спорить относительно первенцев опираясь на Писания, тогда читайте Писания не предвзято. И смотрите на них не сквозь мутное зеленое стекло ислама.
Измаил хоть и первенец, но лишенный всего. И если ты хочешь сказать что ты потомок великого народа от Измаила, тогда это видно по тому что вы и есть рабы аллаха. Те рабы, которых он попирает пятою своей и плюет на ваши жизни. И это рабство от него пришло. Ибо рабы аллаха достойны своего господина, который в сущности не Бог.

[Sky_seeker]

так вы за всех отвечаете или нет..?

Замечательно.
Отвечаю за всех.

[Estrella]

жертву отдают, а не на халяву присваивают...

Вот и не присваивайте

[Филларет]

Цитата из Библии:

Бытие 16

1. Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2. И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

1. Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
2. Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.

Бытие 21

1. И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2. Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3. и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра,Исаак;
4. и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.
5. Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его.

Бытие 25

1. И взял Авраам еще жену , именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.

1. И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему],
2. а сынам наложниц, которые были у Авраама , дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
3. Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
4. и скончался Авраам , и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
5. И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
6. на поле [и в пещере], которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.
7. По смерти Авраама Бог благословил Исаака, сына его.

http://genealogic.narod.ru/jesus/life/avraam.htm

обратите внимание на то, что среди сынов наложниц нету имени Исмаила... таким образом, Исмаил есть законый сын Авраама от жены Агарь... и что же дал Авраам Исааку из того что всё у него было...? то, что осталось после того как Исмаил унаследовал по праву первенца всю землю по которой странствовал Авраам... а Авраам странствовал не только по Ханаану... а также смотрим в Быт. 17:20 И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благославлю его...
чем ещё хотите похвастаться..? Арабы владеют всей землей по которой странствовал Авраам(а.с.)...

[igoshir]

Арабы владеют всей землей по которой странствовал Авраам(а.с.)...

Зато они не владеют обетованиями

[Филларет]

Замечательно.
Отвечаю за всех.

оно и видно...

[Sky_seeker]

оно и видно...

расскажите, кого вы себе придумали в переводчики?

[Филларет]

Двух первенцев не бывает, это точно. Но первенцем считается ребенок рожденный от законной супруги. Измаил не законный, потому что рожден от рабыни.

ну-ка, уважаемый игошир, покажите на основании какого закона это вы так решили... к тому же, Агарь есть законная жена Авраама... Быт. 16:3... и нигде в Бытие вы не найдете слов о том что у Авраама была незаконная жена...

Бытие 21:9И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родилаАврааму, насмехается,
10и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.

уважаемый игошир, видите...? Сарра говорит что Исаак не наследует с законым первенцем...

[Estrella]

обратите внимание на то, что среди сынов наложниц нету имени Исмаила... таким образом, Исмаил есть законый сын Авраама от жены Агарь... ..

Уважаемый Филларет,
вы можете думать,что вам угодно.
Вы можете жить и строить свою жизнь по самым древним в мире книгам.
Надо полагать мало изменились за тысячи лет.
Но в Библии написано то,что написано:

Быт.21:13
и от сына рабыни Я произведу
народ, потому что он семя твое.

[Estrella]

уважаемый игошир, видите...? Сарра говорит что Исаак не наследует с законым первенцем...

Уважаемый Филларет,что вы доказать-то нам хотите?
Что Палестина принадлежит Измаилу?
Так он давно уже умер.
Успокойтесь пожалуйста.

[Филларет]

расскажите, кого вы себе придумали в переводчики?

к счастью, глазная мазь нам не досталась...

[Филларет]

Уважаемый Филларет,
вы можете думать,что вам угодно.
Вы можете жить и строить свою жизнь по самым древним в мире книгам.
Надо полагать мало изменились за тысячи лет.
Но в Библии написано то,что написано:

Быт.21:13
и от сына рабыни Я произведу
народ, потому что он семя твое.

уважаемая Эстрелла, и вот единственный первенец Авраама Исмаил - сын от законной жены и рабыни АЛЛАХА владеет всей землею по которой странствовал Авраам... кстати... Исус Христос тоже сын рабыни.. что тут плохого..?