Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[assyr]

Скажи(пророк):мы(пророк и его последователи) верим.....и не делаем никаких различий.
Речь идет о вере а не о пророках.Ну даже если пророки верят во всех пророков и не делают между ними различия то и мусульмане должны брать с них пример,что они и не делают. Значит не о мусульманских последователях идет речь.Но вам не понять о каких
Смотрите в книгу,и видите то что и наркоман видит.

А это: наша вера Авраамова, он не был ни иудеем,ни многобожником,ни мусульманином,и ни буддистом.Но дураки этого не увидят.Речь идет опять не о мусульманах
Думаю мудрые меня поняли,а с вами мне не о чем общаться.
И Куран весь такой, против мусульман ,но вам это не дано ,что бы понять этого.
Рая вы не увидите, если привыкли к розеткам.

[СергейНик]

Всё ясно,когда у вас нет ответов. вы растекаетесь мыслию....
А так же начинаете переходить на личность собеседника.
Поэтому я пока завершу наш дебат,мне уже не интересно такое однообразие.
Я просто знаю,что вы скажете дальше

Ну это не в первой Мария,как то все наши дебаты перетекают из пустого в порожнее,с темы на тему...К стати,на личности перешли вы когда спросили что я здесь делаю)))

А напоследок я скажу.....
вы почитаете Коран,который записан со слов Муххамада(и только),
следовательно, Бог в вашем представлении это тот Бог,Которого вам описал Муххамад.

А любое пророчество записано со слов пророка-вы не знали? И к стати,Мухаммад Бога не описывал.

Человек,который осмелился опровергать основы базисных религий,
не имея на то никакого права.

Отакои))) Это каких же это базисных? иудаизма? Это религия народа,христианства? На время пророка Мухаммада- базисной или мировой-не была...Основы язычества? О да)))

У него не было свидетельств того,что с ним разговаривал Бог,
он не произнёс ни одного пророчества собственного.

Свидетельство? Я вас спрашивал что именно вы хотите что бы вам предоставил Мухаммад? Вы так и не нашлись что ответить- собственно свидетельств вам и не нужно. Не произнес собственного пророчества? О Аллах,воистину так!!! Только то что Бог сказал,от себя- ничего!!!

Да и знать точно,что он говорил,мы не можем,
посколько данные рукописи были сохранены по приказанию власть имущих.

А все рукописи по чьему либо приказанию сохранялись- вы не знаете?))

А что касается пророчеств Библии,то просто смешно говорить с вами в двух словах.
Существуют книги и исследования по каждому пророчеству.
Вы можете почитать и подумать.

Читал и думал- фикция,вам например что бы их откапать понадобился практически день. если помните вопрос был: сколько их в библии и сколько из них сбылось-не так ли? На него вы ответа так и не нашли...

Вот хотя бы о возвращении иудеев на землю предков:

Статьи. Пророчества о Израиле в Танахе

Нравится вам это или нет,но это произошло.

" И поднимает знамя язычникам и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли." (Исайя 11:12)

Облом,язычников то ужо и не осталось воюющих с Израилем))) Да и иудеев на 4 концах земли не наблюдалось,а те что понаехали- щас как то назад выезжають- не исполнилось ну никак)))

Шестидневная война:

" В тот день Египтяне будут подобно женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них. Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он поставил о нем."(Исайя 19:16-17)

Вы наверное забыли что речь идет об Ассирийцах и надеждах царя Израилева на помощь Египта?)) не удивительно Мария. Так вот.оно збылось во дни Исайи. И где вы в тексте усмотрели 6 дней? Фантазия....

Об освоении пустынных и запущенных земель:

"Возвеселится пустыня и возликует сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс."(Исайя 35:1)

А где здесь написано про освоение? Глупый вывод- ведь во времена пророчества пустыня была населена....

О восстановлении разрушенных городов:

" И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них."(Амос 9:14)

То же как то размыто,Израиль никогда не пустовал,евреев туда-сюда гоняли,это да,но и дома были и города и население было на месте.

и так далее.
И это только по одной маленькой теме.

Хотелось бы конкретных пророчеств и их исполнение,а то что вы привели либо не в тему,либо не збылись...Во второзаконии есть интересное место обиспытании пророка,так вот там сказано что если пррок пророчуствует- подождать,исполнится или нет,если не сиполнилось- побить камнями. Итак,если пророчество не исполнилось при жизни пророка- он лже пророк. вы привели примеры пророчеств котоые нужно рассматривать в перспективе жизни пророка,если вы их проэцируете на будущее отдаленное- то это лже пророки))) Во как))

Будьте здоровы,
с уважением Э.

Ага,и вам не хварать,до следующих дебатов!!


К стати,пример сегоднешнего дня,Бог в библии говорит что не напрасно сотворил землю и что не поколеблется во век- наверное в иудее землятресений не было?)) Но не это интересно,ведь поколебалась- на 15 см ось вращения сместилась....-и вы предлагаете верить книге в которой написано что Бог над кругом земли восседает? за края круга упасть не боитесь?))) Или можете как то по иному обьяснить эти места- духовно что ли?)

[СергейНик]

Скажи(пророк):мы(пророк и его последователи) верим.....и не делаем никаких различий.
Речь идет о вере а не о пророках.Ну даже если пророки верят во всех пророков и не делают между ними различия то и мусульмане должны брать с них пример,что они и не делают. Значит не о мусульманских последователях идет речь.Но вам не понять о каких
Смотрите в книгу,и видите то что и наркоман видит.

Жесть...но давайте попробуем разобраться.Вы утверждаете что мусульмане различают пророков? Интересно узнать как именно?

А это: наша вера Авраамова, он не был ни иудеем,ни многобожником,ни мусульманином,и ни буддистом.Но дураки этого не увидят.Речь идет опять не о мусульманах

Авраам как раз таки был мусульманином- верил в одного Бога и предался Ему. Вы наверное не знаете что значит слово:мусульманин?

Думаю мудрые меня поняли,а с вами мне не о чем общаться.
И Куран весь такой, против мусульман ,но вам это не дано ,что бы понять этого.
Рая вы не увидите, если привыкли к розеткам.

ну я так и понял. У вас по всей видимости новое откровение одному вам данное? берегите его!!!)))))))))) К стати,мне тут ангел вчера явился и сказал что все что вам "открылось"- уже отменили)))

[assyr]

Ну и иудеии верят в единого мусульманского Бога.Дураки одним словом .Разумение дает Бог кому хочет. В Куране написано. Читаете а что там видите сами не понимаете.
Еще скажи .что присутствовал при Аврааме когда он становился мусульманином.
А если еще с Богом начинаете спорить,с его словами,то кто вы ему?

[igoshir]

Жесть...но давайте попробуем разобраться.Вы утверждаете что мусульмане различают пророков? Интересно узнать как именно?


Авраам как раз таки был мусульманином- верил в одного Бога и предался Ему. Вы наверное не знаете что значит слово:мусульманин?

))

Авраам не был мусульманином по одной простой причине, потому что не было еще такого единого божка по имени аллах. И Ибрахим его не называл по имени аллах. А мусульманин, как я понимаю понимается как покорный аллаху? Аллаха придумал Мухаммад под влиянием некого непонятного духа, который насильно впихивал в бедного Мухаммада свою информацию так, что тот исходился в пене.
Авраам не был пророком, потому что у него нет ни одного пророчества и вы его не можете показать. Также и Адама.
И напоследок, видно из его поступков то, что Авраам не был из среды праведников, хотя Писание говорит о том, что вера в Бога вменилась ему в праведность.
Так что Ассур во многом прав Сергей.

[Estrella]

К стати,пример сегоднешнего дня,Бог в библии говорит что не напрасно сотворил землю и что не поколеблется во век- наверное в иудее землятресений не было?)) Но не это интересно,ведь поколебалась- на 15 см ось вращения сместилась....-и вы предлагаете верить книге в которой написано что Бог над кругом земли восседает? за края круга упасть не боитесь?))) Или можете как то по иному обьяснить эти места- духовно что ли?)

Быт.8:22

впредь во все дни земли сеяние
и жатва, холод и зной, лето и зима, день и
ночь не прекратятся.

Видать дни земли заканчиваются.
И век земли приходит к концу.

[статист]

Авраам не был мусульманином по одной простой причине, потому что не было еще такого единого божка по имени аллах. И Ибрахим его не называл по имени аллах. А мусульманин, как я понимаю понимается как покорный аллаху? Аллаха придумал Мухаммад под влиянием некого непонятного духа, который насильно впихивал в бедного Мухаммада свою информацию так, что тот исходился в пене.
Авраам не был пророком, потому что у него нет ни одного пророчества и вы его не можете показать. Также и Адама.
И напоследок, видно из его поступков то, что Авраам не был из среды праведников, хотя Писание говорит о том, что вера в Бога вменилась ему в праведность.
Так что Ассур во многом прав Сергей.

Мусульманин значит покорный Богу, имя Бога в арабском варианте - Аллах, на еврейском Элах, именно так называл Бога Иисус.
Ислам религия всех творений, значение слова Ислам происходит от имени Бога (Ас Салям) которое означает "Дарующий Мир" Мусульманин (Му-слим) значит покорный "Дарующему Мир"
Так именует нашу веру Аллах, а если вы думаете, что Аллах ниспосылал религии, названные по имени одного из людей (Иуда, Иисус, Будда) то заблуждаетесь. От Аллаха всегда приходил чистый Ислам. И Иисус и Авраам, Моисей, Адам, Давид, Соломон, Ной, Мухаммад - все были покорные Богу - истинные мусульмане.
Элах - имя Аллаха на иврите, а как Авраам называл Бога на своем языке?

И Ибрахим его не называл по имени аллах.

а как он его называл на своем родном языке, если его потомки до сих пор называют Бога Аллахом (арабы) и Элахом (евреи)?

И напоследок, видно из его поступков то, что Авраам не был из среды праведников, хотя Писание говорит о том, что вера в Бога вменилась ему в праведность.

какая интересная дилемма.......
Бог описывает Авраама как праведника...
вы считаете Авраама неправедным.......
дайте подумать,...... кто же из вас прав, ......... Бог или igoshir?????????

Аллаха придумал Мухаммад под влиянием некого непонятного духа, который насильно впихивал в бедного Мухаммада свою информацию так, что тот исходился в пене.

придумали про пену или так? ........... приснилось?

[SVA]

К стати,пример сегоднешнего дня,Бог в библии говорит что не напрасно сотворил землю и что не поколеблется во век- наверное в иудее землятресений не было?)) Но не это интересно,ведь поколебалась- на 15 см ось вращения сместилась....-и вы предлагаете верить книге в которой написано что Бог над кругом земли восседает? за края круга упасть не боитесь?))) Или можете как то по иному обьяснить эти места- духовно что ли?)

Когда люби, пытаются своим человеческим умом постигать Божье Слово, мало хорошего получается, но видимо, эта ошибка свойственна почти всем, по крайней мере, я её тоже делал.
Попробую перевести для вас на язык вам понятный.
Слова «не поколеблется во век» означают в данном стихе, что Бог не пожалеет о том, что сотворил землю.
Слова «Бог над кругом земли восседает» означают, что Бог выше небес, престол Божий на небесах.

[СергейНик]

Ну и иудеии верят в единого мусульманского Бога.Дураки одним словом .Разумение дает Бог кому хочет.

Вы я так понимаю единственный умный которому Бог дал разумение?)))

В Куране написано. Читаете а что там видите сами не понимаете.

Я более чем уверен что именно вы понимаете,так?

Еще скажи .что присутствовал при Аврааме когда он становился мусульманином.

Но вы ведь читаете Коран и понимаете,не так ли?

А если еще с Богом начинаете спорить,с его словами,то кто вы ему?

Спорить с Богом? Боже упаси.

[СергейНик]

Авраам не был мусульманином по одной простой причине, потому что не было еще такого единого божка по имени аллах. И Ибрахим его не называл по имени аллах.

А как Его называл Авраам?))

А мусульманин, как я понимаю понимается как покорный аллаху?

Именно так.

Аллаха придумал Мухаммад под влиянием некого непонятного духа, который насильно впихивал в бедного Мухаммада свою информацию так, что тот исходился в пене.

Докажите?

Авраам не был пророком, потому что у него нет ни одного пророчества и вы его не можете показать. Также и Адама.

А пророк это только тот кто предсказывает?)) Или может тот кто передает слово Бога?

И напоследок, видно из его поступков то, что Авраам не был из среды праведников, хотя Писание говорит о том, что вера в Бога вменилась ему в праведность.

ну как же,Авраам поверил- ввиду этого он праведник,вы так же.если поверите- будете праведником.

Так что Ассур во многом прав Сергей.

В чем именно? Асур к стати в индуизме- демон))

[СергейНик]

Быт.8:22

впредь во все дни земли сеяние
и жатва, холод и зной, лето и зима, день и
ночь не прекратятся.

Видать дни земли заканчиваются.
И век земли приходит к концу.

Во все дни земли...-а как же потоп?)) Опять как то не согласуется....И после потопа бывали и засухи,и затмения...

[СергейНик]

Когда люби, пытаются своим человеческим умом постигать Божье Слово, мало хорошего получается, но видимо, эта ошибка свойственна почти всем, по крайней мере, я её тоже делал.

Я может вам скажу тайну,но любое слово мы воспринимает на слух- через разум.а уже потом мы его принимаем сердцем,и вот самый цимус: если человек научен верить фальши или отключает Богом данный разум,в сердце можно навпихать всего чего угодно,а вот если чувства навыком приучены различать,проверять и испытывать ( на ошибки,противоречия,жизненность и т.д.) - тут уже в сердце не впихнешь ничего.

Попробую перевести для вас на язык вам понятный.

Попробуйте)))

Слова «не поколеблется во век» означают в данном стихе, что Бог не пожалеет о том, что сотворил землю.

А ведь речь не о жалости.а об факте: Бог обещает что не поколеблет землю. Есть такое? И есть геология свидетельствующая о множестве землятресений на протяжении истории земли,и есть сегодняшний день с утверждением смещения оси вращения земли. Похоже земля колеблется вопреки воле Бога...если конечно то что было записано было словом от Бога,а не какого нибудь раввина..

Слова «Бог над кругом земли восседает» означают, что Бог выше небес, престол Божий на небесах.

Опять же,есть факт: земля это круг,и вот над этим кргуом восседает Бог. Если вы не знаете: круг это плоскость...не зря ведь на протяжении 15 веков христианство упорно обвиняло в ереси всякого кто говорил что земля имеет форму шара...( хотя это то же не совсем так). Опять же,либо Бог описаный в библии не совсем уверне в том что сотворил,либо библия- не Его слово ( в большинстве случаев.).

Чего стоит только заявления первой книги библии,первой главы: луна- источник света))))) Я вам так скажу,был смысл который сохранился от дней вторения: Бог-Творец этого мира,и Он вмешивается активно в историю человека. И потом была написана книга исходя из уровня знания и степени мифологизации,людьми,которая якобы от Бога и подтверждает эту идею...Это моя точка зрения на сегодня,предлогаю меня переубедить. При этом я более чем уверен что Бог не безучастен в творчестве человека,и поэтому в библии действительно есть слово Бога,откровение от Него....но вот только где оно в ней?

[Estrella]

Во все дни земли...-а как же потоп?)) Опять как то не согласуется....И после потопа бывали и засухи,и затмения...

Это сказано ПОСЛЕ Потопа.

Смысл:
Господь не будет больше (после Потопа) губить землю
во ВСЕ ПОЛОЖЕННЫЕ для Земли сроки.

[СергейНик]

Это сказано ПОСЛЕ Потопа.

Смысл:
Господь не будет больше (после Потопа) губить землю
во ВСЕ ПОЛОЖЕННЫЕ для Земли сроки.

А земля имеет сроки? В приведенном вами стихе этого нет,вы домысливаете за Бога ( если это действительно Он сказал). Единственный кто утверждал о гибели земли,был Петр,сказавший что земля сгорит. Но имел ли он ввиду полное уничтожение земли? Солнце ведь горит столько времени-однако есть)))

[assyr]

Пока на земле люди не начнут жить ,как во всех остаальных мирах космоса разумные существа, станут разумными созданиями,примут законы по которым живет и развивается космос, забудут и порвут все связи со своим юным,которое была как учеба, прошлым, мир, такие миры они разрушаются время от времени.Потому что такие миры они не угодны Богу.Ведь конечная цель создания разумных существ Богом чтоб эти существа могли оценить все величие,разумность всего того что делает Бог, всю красоту во всем ,чтоб изумляться и воздавать непрекращающую хвалу Ему и силе Его и величии мудрости Его и в конечном счете становиться полностью предавшимися ему, кто войнами его, кто ,посланниками Его,ангелами, и другими чтоб только быть всегда рядом с Богом и находиться в Нем.
В этом истина и цель мироздания, а не в том чтоб Его не знали,поносили,издевались многбожием своим над Ним,смеялись и т.д.