Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Амина4]

Не скажите,изменилось многое.
Имя Господа стал превозносить ВЕСЬ мир,а не только маленький народ Израиля.
После Христианства появился Ислам и круг замкнулся.
Язычники практически перестали существовать.

Следовательно и к Царству Божиему все подошли поближе.
Мне кажется это можно назвать " Эволюция человеческого Духа"

Должна с вами не согласиться, так как Ислам переводится как покорный Богу и Ислам переносит людей назад в то время, когда были пророки и только подтверждает их пророчество. Но если исследовать Евангелию, то приходишь к выводу, что Евангелия оставляет всех пророков за бортом говоря, вот новое для вас, а то Ветхое забудьте. Странная картина получается, все пророки приходили зря, так как все люди жившие до распятия Иисуса Христа попадают в ад, следовательно вообще зря приходили пророки. Но пришел Иисус его распяли и теперь всё изменилось, теперь кто верует в него как в Бога, тот спасётся, а кто нет, тот в ад исходит. И не важно, есть у тебя Евангелия, слышал ли ты её или ты вообще ещё маленький и читать не умеешь, если ты не крещённый то ты исходишь в ад.

[Евлампия]

В случае Иисуса мы можем говорить, что успешность его миссии не была предопределена на сто процентов?

Бог все делает на 100 процентов. И все делает хорошо.

Ибо так возлюбил Бог
мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную (Иоан.3:16).

[Евлампия]

Полезный форум, очень интересная и необычная идея, для чего Иисус приходил и зачем умер.

Если б не было улыбочки, я бы и поверила, что для Вас форум полезен. А так... Как говорил старик Крылов "А вы, друзья, как не садитесь..."

[Амина4]

Бог все делает на 100 процентов. И все делает хорошо.

Ибо так возлюбил Бог
мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную (Иоан.3:16).

Спрашивается, а зачем Он вообще всё это делал, если он знает конец ?

[FREESURVIVER]

Евлампия

Бог все делает на 100 процентов. И все делает хорошо.

Хм. Я в тупике. Если я разделю вашу точку зрения, мне придется согласиться с участником ЛD

А разве Бог может умереть, а после смерти Сына чего-то потерял? Я то думал, что Бог, равно как Его Сын - Вечны, Неизменны и Бессмерты. То есть, если бы человек отдал сына на смерть, это была бы жертва, а если Бог, то это просто временная командировка. После "смерти" Иисус вернулся туда же, откуда и прибыл, не потеряв ровном счётом ничего. А то, что Он терпел - так это Его выбор. Прометей тоже терпел и страдал за людей.
Лишился ли Бог Сына после жертвы? - Нет. Умер ли Сын? - Нет. Простил ли Бог людей после этого? - Да. Все в выигрыше.
Вот если я из своего правого кармана "пожертвую" себе 10 000 рублей, переложив их в левый карман "за грехи человечества" - это будет жертвой? Правильно, нет! А почему? - Да потому, что от перемены слагаемых сумма не меняется.

В чем же тогда подвиг Иисуса?
Если он заранее знал что все получится?

А молитва в Гевсиманском саду?

[Евлампия]

чтобы понять нужно обладать ихним Менталитетом.

Лучше все же своим обладать... ИМХО.

[Estrella]

Должна с вами не согласиться, так как Ислам переводится как покорный Богу и Ислам переносит людей назадв то время, когда были пророки и только подтверждает их пророчество.

Не очень поняла вашу мысль.
Что же тут хорошего?
Для меня - 21-й век на дворе был с утра

Но если исследовать Евангелию, то приходишь к выводу, что Евангелия оставляет всех пророков за бортом говоря, вот новое для вас, а то Ветхое забудьте.

Это не совсем так.
Просто Писания находятся в развитии.
Это диалектика познания Писаний.
Не Окаменелость,а Эволюция бессмертного Духа человека.

Фу,как-то патетично получилось.

Странная картина получается, все пророки приходили зря, так как все люди жившие до распятия Иисуса Христа попадают в ад, следовательно вообще зря приходили пророки.

На самом деле все говорили одно и тоже.
и Ветхий Завет и Новый.
Десять Заповедей никто не отменял и Заповедь Любви - тоже.

ЛЕВИТ 19:18

"....ЛЮБИ БЛИЖНЕГО,как себя...."

Это ещё Ветхий проповедует.
Христос принёс НОВЫЙ ЭТАП познания.
Можно сказать,что Иисус есть новый этап Эволюции.

] Но пришел Иисус его распяли и теперь всё изменилось, теперь кто верует в него как в Бога, тот спасётся, а кто нет, тот в ад исходит. И не важно, есть у тебя Евангелия, слышал ли ты её или ты вообще ещё маленький и читать не умеешь, если ты не крещённый то ты исходишь в ад.

Давайте не будем обсуждать религиозные догмы.
Иисус пришёл,чтобы искупить наши грехи.
и ВАШИ тоже.
Чтобы освободить нас от ДОГМ.
не Его вина,что люди уже придумали новые догмы

На самом деле вам достаточно покаяться и вы - прощены.
Только искренно.

То есть не надо выполнять религиозные догмы,
биться головой об пол по сто часов каждый день и т.д.
Просто раскайтесь искренно и скажите это Иисусу.
А потом живите в любви и согласии,прощайте ближних,не на кого не обижайтесь и т.д.
И вы спасены,всё.

[Амина4]

Лучше все же своим обладать... ИМХО.

Да ну неполучается, ну например во Христе человеческая и божественная природа "нераздельна и неслиянна". Любая логика тут отдыхает. Во всех случаях приоритет остается за живым конкретным опытом кокретной религии. Одним кажется "дырою"(Прости Господи) в богословие учение о воплощении.Сына Божиего, а другим Кадар или что-то другое. Ничего удивительного. Истинная вера сверхразумна.

[Амина4]

Не очень поняла вашу мысль.
1. Что же тут хорошего?
Для меня - 21-й век на дворе был с утра

2. Это не совсем так.
Просто Писания находятся в развитии.
Это диалектика познания Писаний.
Не Окаменелость,а Эволюция бессмертного Духа человека.

Фу,как-то патетично получилось.

3. На самом деле все говорили одно и тоже.
и Ветхий Завет и Новый.
Десять Заповедей никто не отменял и Заповедь Любви - тоже.

ЛЕВИТ 19:18

"....ЛЮБИ БЛИЖНЕГО,как себя...."

Это ещё Ветхий проповедует.
Христос принёс НОВЫЙ ЭТАП познания.
Можно сказать,что Иисус есть новый этап Эволюции.

4. Давайте не будем обсуждать религиозные догмы.
Иисус пришёл,чтобы искупить наши грехи.
и ВАШИ тоже.
Чтобы освободить нас от ДОГМ.
не Его вина,что люди уже придумали новые догмы

На самом деле вам достаточно покаяться и вы - прощены.
Только искренно.

То есть не надо выполнять религиозные догмы,
биться головой об пол по сто часов каждый день и т.д.
Просто раскайтесь искренно и скажите это Иисусу.
А потом живите в любви и согласии,прощайте ближних,не на кого не обижайтесь и т.д.
И вы спасены,всё.

1. Мы вообще-то о религии говорим, а не о веке на улице.
2. Евангелия говорит о пророках ?
3. Иисус сказал убрать око за око, глаз.за глаз и говорит любите врагов и благословляйте ненавидящих вас - ну и т.д и т.п, думаю разница видна.
4. ВАШЕ: Я даже не знакома с Адамом и Евой.
Поэтому за грех их отвечать не должна. Опять ВАШЕ давайте не будем обсуждать религиозные догмы. Вы двуличная ?

[Евлампия]

Хм. Я в тупике. Если я разделю вашу точку зрения, мне придется согласиться с участником ЛD

http://www.evangelie.ru/forum/t75145-3.html

В чем же тогда подвиг Иисуса?
Если он заранее знал что все получится?

А молитва в Гевсиманском саду?

Вы меня не поняли. И вопрос некорректно задали. Еще и в тему скандальную приглашаете... Не красиво как-то...

Отвечаю всем участникам этой темы сразу. Поскольку я, в отличие от вас, христианкаи свято верю всему,что говорит Слово Божье, верю только тем откровениям, которые получаю от моего Господа Иисуса Христа.



Представьте развернутую киноленту, на которой каждый кадр живет собственной жизнью. Вот начало зарождения жизни конкретного человека, вот его становление, вот зрелые годы, а вот его кончина. Для Бога нет никакой проблемы одновременно видеть и прошлое, и будущее. Для Него все - настоящее. Он видит как человек поступит в будущем, так, как мы бы увидели это на развернутой киноленте. И Он, соответственно, выбирает или отвергает человека (то есть предопределяет) в зависимости от его поступков. Но Он не только находится в Вечности, и перед Ним, словно на ладони, Время и Пространство, прошлое и будущее. Он пребывает и в "кадре" вместе с этим человеком, чтобы помочь сделать ему правильный выбор, а затем поддерживать его. Он также воздействует на него через других людей, а также через болезни и страдания - и все ради того, чтобы спасти его.

Человек должен неустанно трудиться над собой, исполнять Божьи заповеди, искать Царствия Божьего, вести праведный образ жизни, молиться о ниспослании благодати Божьей, без которой ни один человек не может спастись. Если мы делаем это - значит наше имя записано в Книгу жизни прежде создания мира и мы предопределены к вечной жизни.

А подвиг Иисуса в том и состоит (и вы это прекрасно знаете. А вернее всего читали, слышали), что Он умер за каждого из нас, взяв на себя наши грехи, чтобы мы были спасены и имели вечную жизнь на Небесах.

Если вы еще не примирились с Богом, то именно сейчас для вас настало время благоприятное, время спасения. Бог протягивает Свою спасающую руку вам, и вы можете ухватиться за нее верой, и тогда Божья спасающая и преобразовывающая благодать навсегда изменит вашу жизнь. Ваши имена (о чудо!) будут записаны в Книге жизни на Небесах. Произойдет то, о чем говорится в Еф. 1:4,5 и в Пс. 84:11: "Он нас предназначил, через Иисуса Христа, стать Его сыновьями. Вот Его цель и добрая воля. "Время и вечность соединятся, правда и милость облобызаются".

Я ответила на Ваш вопрос, Амина. Больше мне делать в этой теме нечего. Да благословит вас всех Бог.

[Estrella]

1. Мы вообще-то о религии говорим, а не о веке на улице.
2. Евангелия говорит о пророках ?
3. Иисус сказал убрать око за око, глаз.за глаз и говорит любите врагов и благословляйте ненавидящих вас - ну и т.д и т.п, думаю разница видна.
4. ВАШЕ: Я даже не знакома с Адамом и Евой.
Поэтому за грех их отвечать не должна. Опять ВАШЕ давайте не будем обсуждать религиозные догмы.Вы двуличная ?

Опять разозлились?
Разве мы религию обсуждаем?
ВАША ТЕМА:
"Как вы понимаете предопределение".

Хотя если даже о религии,то мне кажется:
1.Религии тоже должны находиться в развитии.
В противном случае они становятся окаменелостями.

2.Евангелие говорит о пророках.

3.Я и сказала,что Иисус есть НОВЫЙ ЭТАП ЭВОЛЮЦИИ ДУХА.
Служить Богу не по догмам,а от сердца.
Не убивать не потому,что заповедь,
а потому,что нельзя приносить зло человеку и так далее.
И миллион поклонов в день или 150 свечек вас не спасут,
если вы не будете развивать ваше сердце.

4.Моё ЛИЧНОЕ мнение.
Я сразу подчеркнула: ЛИЧНОЕ.
Я не знакома ни с Адамом,ни с Евой.
Ни с другими первобытными людьми.
Поэтому не считаю,что должна "отмывать" их грехи.

ЗЫ
Если вы хотите обсуждать религии (вообще),
предлагаю начать с религии Бон (самой древней в мире)

[Амина4]

Он пребывает и в "кадре" вместе с этим человеком, чтобы помочь сделать ему правильный выбор, а затем поддерживать его. Он также воздействует на него через другихлюдей, а также через болезни и jmcnjzntkmcndf - и все ради того, чтобы спасти его.

Всего один вопрос, то что вы тут описали находится за кадром ? То есть на плёнке это было ?

[FREESURVIVER]

Евлампия

Еще и в тему скандальную приглашаете... Не красиво как-то...

Извините, исправился-привел цитату участника.

А подвиг Иисуса в том и состоит (и Вы это прекрасно знаете. А вернее всего читали, слышали), что Он умер за каждого из нас, взяв на себя наши грехи, чтобы мы были спасены и имели вечную жизнь на Небесах.

Да. Как никак это-благая весть.
А понять Бога нашей логикой все равно не получится...

[Валентин75]

Бог все делает на 100 процентов. И все делает хорошо.

Ибо так возлюбил Бог
мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную (Иоан.3:16).

Вы считаете,что Иисус не имел даже возможности согрешить или не выполнить возложенную на Него задачу ,через искупительную жертву?
В таком случае,Он не мог бы быть примером для Нас."1-е Петра 2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. "
"Евреям 2:17 Посему Он должен был ВО ВСЕМ уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Евреям 2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. " A судя из ваших убеждений Иисус,только из-за того,что Он был совершенным,то есть без первородного греха,не мог ошибиться.В таком случае Он не во всем уподобился людям,и не прилагал внутренних усилий,противостоя искушениям.В чем в таком случае,Он может быть нам примером,если у Него все получалось само собой?

[FREESURVIVER]

Всего один вопрос, то что вы тут описали находится за кадром ? То есть на плёнке это было ?

Амина, есть вопросы на которые просто нет ответа.
В смысле есть-но они нас неудовлетворят.
Все равно останемся без ответа...