Евреям суждено стать христианами - через гордыню или покаяние?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex Shevchenko
    Ветеран

    • 19 February 2007
    • 5997

    #256
    РРµСемия 31:31-34 а то ..........................
    Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

    Комментарий

    • ламаносов
      опять не дают говорить

      • 10 October 2008
      • 2977

      #257
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Но ведь сказано по сути, что пока небо и земля не прейдут или он не будет исполнен - ничего нельзя исправлять в Законе
      Да не так на самом деле сказано. Никаких "или" и "пока он не будет исполнен". Сказано вот так:
      Закон и пророки до Иоанна с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
      Хотел бы обратить внимание на ваше опрометчиво приведённые слова Иисуса, что "Закон и пророки до Иоанна". По идее это могло бы стать точкой в нашей дискуссии, т.к. Иисус таким образом дал понять что как последним ветхозаветным пророком стал Иоанн креститель так и Закон действовал в до Иоанновскую эпоху, т.к. пришло время открыться Новому учению и тот факт что Иисус учил что стояло за буквой Закона - говорит что это время уже пришло.
      Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
      А здесь важно сказать что выражение "Скорее небо и земля прейдут" это фактически не пророчество, а аргумент в пользу мысли, что невозможно изменение Моисеева закона т.к. невозможно допустить мысль, чтобы буквальные небо и земля куда-то делись или погибли (ведь неизменный Бог изначально учил, что небо и земля будут вечно [говорил во веки веков], а жизнь не прекратится на земле).

      Если можно было говорить в подобии слов Иисуса, то вы услышали бы от меня такие слова «только через мой труп вы добьётесь того что я стану иудеем и буду соблюдать Моисеев закон». Иными словами моё обещание не стать иудеем, гарантирована невозможностью моей смерти, пока я живу (а если вдруг умру, то тем более не стану Иудеем, если конечно в Израиле ещё не придумали обряд посвящения в иудаизм покойников или по Интернету).

      Кстати это ещё раз доказывает что сотворенные Богом небеса и земля будут существовать вечно, т.к.Иисус не стал бы сравнивать с ними неизменность Моисеева закона (в своём временном назначении как детоводителя) если бы небо и земля могли бы пострадать.

      Вот так Иисус ссылается на постоянство неба и земли и утверждает, что Моисеев закон не будет изменён или отменён - пока не исполнится на Христе. Вот это последнее «пока не исполнится всё» и является главным и единственным фактором существования Закона.

      Ведь что написанное в Законе могло быть исполнено - только одна вещь - появление безгрешного человека, который стал агнцем, отдающим своё право жизни грешникам и умирающим вместо всех кающихся грешников.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Только потому Иисус учил соблюдать Закон, что время для Закона ещё не вышло - если бы он учил нарушать Закон, то не исполнил бы Закон.
      Вот об этом вам и говорят, что Исус не учил нарушать Закон.
      Но Иисус учил поступать по духу Моисеева закона - что выходило за рамки их мышления, почему Иисуса часто критиковали ревнителя Закона и шарахался от него народ.
      Ну так если Исус учил поступать по духу Моисеева Закона, почему вы, уважаемый ламаносов отвергаете это учение Исуса о камне краеугольном?
      Дело в том что Иисус дал ведь понять что Моисеев закон не вечен, т.к. он собирался его исполнить, а с другой стороны учение Иисуса (которое он полнее открыл когда Закон был пригвождён ко кресту) и стало камнем преткновения т.к. с мерками Моисеева закона Иисуса было не понять.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Поэтому и сказано что конец Закона - Христос, мы (евреи) уже не под детоводителем (сказал Павел) и Закон ничего не может довести до совершенства, а вот учение Христа, к совершенству приводит.
      Это сказано потому что иудеи могут соблюдать Закон, а язычники немощны, и им нужно молоко..
      Вот вы вообще оторвались от Библии, наоборот Павел учил:

      - что те, кто начинают исполнять заповеди Моисеева закона возвращаются немощным началам мира и им нужно не твёрдая пища а не молоко.

      - Павел говорил что Моисеев закон был бременем как для отцов так и для современных христиан а поэтому укорял ревнителей Закона за то что это бремя возлагали на шеи учеников (бременем была жизнь не по вере, спасение через обрядовость, изолированность нации и чрезмерное внимание Моисеева закона к грехам).
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Попробуйте хоть раз помыслить о Законе Моисеевом как о союзе с Израилем - это была конституция еврейского народа, пока они были верны Богу. Поэтому если говорят что собираются исполнять весь Моисеев закон, то фактически не верят что введён Новый завет - не такой какой Бог заключил с евреями в прошлом.
      В Новом Завете БОГ не отменят Закон Моисеев.
      Читайте внимательно, что сказано в Новом завете:

      - Иисус отменяет первый завет, чтобы постановить второй т.к. первый завет они нарушили.

      - сказано что Новый завет будет не такой как прежний (все заповеди будут не на бумаге или камне, а в сердце).

      - Иисус заключил Новый завет лишь с верующими людьми а не со всеми подрят (как это было в Ветхом завете).
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      И поймите, что в Моисеевом законе отражена лишь часть Божьего закона т.к. там были специфические цели, только на определённый период и до пришествия веры, ведь Моисеев закон:
      И вы, уважаемый ламаносов, отвергаете эту важнейшую часть Божьего Закона.
      Для того чтобы это понять не обязательно чтобы кто-то всё время своей жизнью выявлял абсурдность греха - для этого хватить экскурса в истории при чтении Ветхого завета (честно говоря стыдно за евреев если бы не было стыдно за всё человечество - т.к. они показали всему миру что было бы если всех загнать в рай).
      Сообщение от Филларет
      По сути вы, уважаемый, отвергаете краеугольный камень.
      Камень отвергают лишь те, кто не понимают что Моисеев закон до Иоанна крестителя - формальная жизнь по закону. Но Иисус сказал, что хватит жить по детоводителию и пора прилагать собственные усилия, чтобы достичь праведность (ведь раньше можно было стать праведным лишь от того как моешь руки и сколько раз молишься Богу).
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - выявлял тех, кто хотел принадлежать к Израилю по плоти,
      Это для того, чтобы не было соблазнов у язычников.
      А вопреки этого "камень преткновения учит" - что нет уже ни иудея ни язычника а новое творение во Христе Иисусе! Вот поняли, почему Моисеев закон евреев останавливает тупо перед "камнем преткновения"?
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - защищал их от языческих учений,
      И до сих пор защищает.
      Я бы не сказал т.к. евреи переняли множество языческих учений и упразднили Закон своими предания - об этом ещё в древности говорил "камень преткновения", что приближаются к нему суетные люди, которые учат ересям человеческим.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - отучал от жестокости, идолопоклонства и распутности,
      А вы хотели чтоб было иначе, уважаемый ламаносов?
      А закон Христов наоборот учит люби - чего не делал Моисеев закон так что Израиль без конца воевал друг с другом и в конце концов потерял большую часть своих территорий и народа. В истинном христианстве такое не возможно.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - обличал грех,
      - не давал евреям сильно отличаться от остальных народов (чтобы те могли жить в неведении и ответить на спорный вопрос об абсурдности идеи что человек может лучше жить без Бога и показывал перспективы правления человека над человеком и применения силы),
      - проверял верность евреев в малом,
      Завидуете, уважаемый ламаносов.
      Скорее сожалею, что евреям через всё это нужно было пройти, чтобы всё человечество не грезило человеческой властью с правом казнить, а надеялось на небесную власть.

      Очень печально, что евреи, пройдя через всё это, так ничему и не научились. Ведь у христиан Царство небесное - все цари и священники будут править с небес.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - готовил ух ум к принятию Евангелия.
      А язычников кто готовил?
      Эта палка в двух концах - хотя язычники не знали Закон, но они не оказались в рабстве Закона, так что евреям стало жалко расставаться с детоводителем и отказываться от церемониала и жить по вере.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Ведь в Библии масса примеров показывающих, что Моисеев закон отменён:
      - тысячи ревнителей Закона говорили, что Павел учил евреев против Закона и народа,
      Это доказывает что это учение Павла, а не Исуса Христа.
      Учение Павлу дал сам Иисус Христос. Ведь подобные Павлу говорили и другие апостолы - они ведь попросили Павла "надурить" ревнителей Закона и предупредили чтобы все остальные подобного не наблюдали т.к. нужно было успокоить фанатиков...
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - Павел сравнивал Закон с детоводителем который пора оставить,
      - сказал что Законом никто не оправдается,
      - про Рукописания сказано что они истреблены и пригвождены ко кресту,
      - про Закон сказано, что он стал немощен и бесполезен (для христиан),
      Либо вы Павла не поняли, либо Павел не понял Исуса Христа.
      Павла не понимают лишь те, для кого христианское учение стал камнем преткновения.
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      - но и Иисус сказал, что закон пребывает не только пока будет неба и земля, но пока не исполнится (т.е. пока он не выявит совершенного человека, который бы не согрешил и исполнил в Законе всё).
      Исус не говорил что Закон пребывает пока... Исус сказал: скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет...(Лука 14:22-24). Не обольщайтесь.
      Вы наверное ещё не в курсе что в Евангелиях есть более полное высказывание Иисуса по этому поводу, где он использует слово "пока" чтобы подчеркнуть не вечность Закона Моисея:

      Цитата из Библии: Мф.5
      18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
      А Иисус тщательно следил чтобы исполнилось всё что было сказано о его первом явлении миру!!!
      Сообщение от Филларет
      Сообщение от ламаносов
      Но ещё подумайте об абсурдности Моисеева закона для христиан
      Это очевидно! Для христиан это абсурд.
      Но ведь христианами были как бывшие язычники, так и бывшие иудеи.
      Последний раз редактировалось ламаносов; 01 August 2010, 06:42 AM.
      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

      Комментарий

      • ламаносов
        опять не дают говорить

        • 10 October 2008
        • 2977

        #258
        Сообщение от Йицхак
        Сообщение от ламаносов
        В элементарных и очевидных вещах - в большинстве быть лучше.
        Только тут маленький пустячок: то, что элементарно для меня, для Вас - ни разу. И наоборот.
        Обличению ревнителей Моисеева закона Павел занимался так тщательно что вам что-то возразить можно лишь в том случае если вы закрываете глаза на контекст, например, как в том случае, когда вы предпочли не заметить как апостолы посредством Павла решили вновь "обдурить" ревнителей Закона и иудеев, лишь бы помочь им исправить мышление и спасти хоть некоторых.
        Сообщение от Йицхак
        Сообщение от ламаносов
        - Иисус пришёл не со всеми подрят заключить Новый завет (как это было в случае с Моисеевым законом) а только лишь с теми, кто действительно готов проявлять веру и желает становиться праведными,
        И Вас умоляю: не фантазируйте, смотрите в Книгу хоть иногда, с кем заключен Новый завет.
        А вы кроме Книги ещё смотрите на факты - в целом Израиль не принял Христа, за что был отвержен Богом с последующим разрушением храма, столицы и потери на века государственности Израиль. Так что плотской дом Иакова и Иуды стал больше домом Содома и Гоморры.

        Поэтому Книга и говорит, кто стал народом Бога, царственным священством и истинными иудеями и домом Иакова и Иуды - международное христианское братство:

        Цитата из Библии: 1Петр.2
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
        12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

        Скорее всего, всех современных ревнителей Моисеева закона сбило в толку то обстоятельство что:

        - Иисус не сразу отменил Закон, но только когда исполнил (поэтому пока Закон был ещё в силе он учил соблюдать его, а мудрых, слушать больше Божьего Сына и следовать за ним),

        - мало кто из немощных в вере понимают, когда апостолы "дурили" их (хотя та толпа что хотела растерзать Павла, очередную подделку под Закон хорошо поняла),

        - Бог продолжает о Новом народе (который стал вместо его бывшего народа - согласно пророчеству в Осии), говорить в понятиях иудеев т.к. их наименования имеют глубокий смысл,

        - И главным образом не поняли, что Павел говорил о постоянном ожесточении Израиля

        - и что "таким образом" спасётся весь Израиль, подразумевалось, что духовный Израиль спасётся тем, что язычники заменили евреев по плоти и Израиль Божий (вместе с 12 коленами находящимися в рассеянии по всей земле) продолжил славное служение Богу (в то время как плотской до сих пор ещё спит - ведь Павел учил что Бог его за нечестие ожесточит).

        - вы остались равнодушны к одному пророчеству о нашем времени (про Гога из земли Магог), где показано что Божий народ собран из всех народов и живёт на возвышенности всей земли (И пойдут люди из многих народы и будут приглашать взойти на гору Господню научившись правде и перестав воевать.... [Мих.4])

        - плохой пример христиан отступников убедил вас что лучше оставаться в иудаизме...

        - вы запутались в пророчествах т.к. ни разу не задумались как возможно такое, что после полного уничтожения Израиля происходит его полное восстановление (значит, речь идёт уже о другом Израиле - который по духу тот же что был верен Богу в прошлом):

        1. были пророчества по первому отпадению и восстановлению плотского Израиля (в период первого разрушения храма).

        2. были пророчество по первому падению и восстановлению духовного Израиля (в наше время в период Первой мировой войны).

        3. были пророчества по полному отпадению плотского Израиля (перед вторым разрушением храма),

        4. были пророчества по невозможности отпадения духовного Израиля (в наше время, когда "девы проснулись", "пшеница созрела", а "Господин по долгому времени пришёл найти верного раба" и дать ему имение своё для жатвы (сразу видно кто проповедует а кто думает лишь как правильно руки мыть чтобы получить благословение).

        - сбивает вас с толку подчёркивание совершенства Моисеева закона как детоводителя (вы не замечаете как Павел называет Моисеев закон бесполезным для христиан из иудеев и язычников).

        5. Явление Спасителя с Сиона вы относите к нашему времени т.к. не усмотрели в Христе этого спасителя т.к. не наблюдали чтобы он восстановил славу Израиля (и не можете наблюдать т.к. эта слава откроется на небесах и в сердцах, а главное в Великом множестве тех кто идёт за истиными евреями, которые и стали драгоценностями из всех народов!!!)

        Но в прочем если вы этого не понимаете - то это ваша проблема. Моя цель понять что вас привело к преткновению ещё и исправить ваши представления т.к. они вас заведут в тупик.
        Последний раз редактировалось ламаносов; 01 August 2010, 07:18 AM.
        Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #259
          Сообщение от ламаносов
          Обличению ревнителей Моисеева закона Павел занимался так тщательно что вам что-то возразить можно лишь в том случае если вы закрываете глаза на контекст, например
          Ну, что ж Вы всё время фантазируете-то?
          Перед ревнителями закона Павел обеты публичные давал, что никогда не учил иудеев отступать от Моисея, не обрезывать детей и сам закон соблюдает.
          А вот язычников, которые обезьянничали с законом - тех, да, не жаловал. Бо нечего обезьянничать с тем, что свято (Рим,7:12).
          как в том случае, когда вы предпочли не заметить как апостолы посредством Павла решили вновь "обдурить" ревнителей Закона
          ))))))))))))))
          Вы почему-то всё время путаете Апостолов с карточными шулерами
          Нет, дурить (даже в кавычках) они в принципе никого не могли, иначе не были бы Апостолами: Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих. (1 Фес,2:13)

          Печально, что Вам эта мысль в голову не приходит.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #260
            Сообщение от Alex Shevchenko
            Ажно три раза повторили. Не иначе какую-то важную мысль хотели донести?

            Комментарий

            • ламаносов
              опять не дают говорить

              • 10 October 2008
              • 2977

              #261
              Сообщение от Йицхак
              Сообщение от ламаносов
              Обличению ревнителей Моисеева закона Павел занимался так тщательно что вам что-то возразить можно лишь в том случае если вы закрываете глаза на контекст, например
              Ну, что ж Вы всё время фантазируете-то?
              Перед ревнителями закона Павел обеты публичные давал, что никогда не учил иудеев отступать от Моисея, не обрезывать детей и сам закон соблюдает.
              Но ревнители Закона этому не поверили, как не верите на самом деле вы так как Павел много раз учил против Мосеева закона, обрезания и Израиля по плоти - и не только так он наставлял бывших язычников но и самих Иудеев (читайте послание евреям).
              А вот язычников, которые обезьянничали с законом - тех, да, не жаловал. Бо нечего обезьянничать с тем, что свято (Рим,7:12).
              Только вы забыли что обезьянничали с Законом сами восставшие из фарисейской ереси (ревнители Закона) и этому учили бывших язычников.

              Кстати перестаньте оскорблять христиан язычниками - они были такими до принятия веры!!! Вы совершенно не поняли апостола Павла т.к. он учил что уже нет иудеев и язычников, но новое творение. Если уж Павел и говорил об язычниках, но только о тех кто ещё не успел познать истину.
              Сообщение от Йицхак
              Сообщение от ламаносов
              как в том случае, когда вы предпочли не заметить как апостолы посредством Павла решили вновь "обдурить" ревнителей Закона
              Вы почему-то всё время путаете Апостолов с карточными шулерами
              Нет, дурить (даже в кавычках) они в принципе никого не могли, иначе не были бы Апостолами:

              Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих. (1 Фес,2:13)

              Печально, что Вам эта мысль в голову не приходит.
              А мне печально что вы не прислушались к словам апостолов и Павла что нужно по сути "дурить" немощных в вере т.к. по другому с ними не возможно говорить было: "для подзаконных был как подзаконный" - говорил Павел.
              Последний раз редактировалось ламаносов; 01 August 2010, 01:21 PM.
              Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

              Комментарий

              • Neofit-1
                Барух Хаба Ба'шем Адонай

                • 10 August 2009
                • 1523

                #262
                Сообщение от ламаносов
                Дело в том что Иисус дал ведь понять что Моисеев закон не вечен, т.к. он собирался его исполнить, а с другой стороны учение Иисуса (которое он полнее открыл когда Закон был пригвождён ко кресту) и стало камнем преткновения т.к. с мерками Моисеева закона Иисуса было не понять.
                «Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол.2:14).

                Для того чтобы понять этот стих, необходимо рассмотреть контекст всей 2 главы Послания к Колоссянам. Здесь, пожалуй, нужно начать с Кол. 2:8.
                Тут встречаются слова «предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти термины были свойственны для гностических учений, которые уже тогда увлекали верующих.
                Чтобы понять смысл этой главы, нужно просто изучить, чему учили гностики, и что представляла собой ересь коллосян.
                В Библии мы встречаем часто, что гностики (это такая смесь иудаизма и эллинской философией - эбиониты, маркиониты) учили о поклонении и почитании ангелам - посредникам закона, строгому аскетизму, четкому соблюдению в поклонении ритуалам и соблюдении культовых предписаний в определенный день. Это и выражалось в их учении смиренномудрием, суровым отношением к телу, запретом вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи, соблюдением святых дней. Хотя гностики и верили в Христа, но они занимались еще дополнительными телесными практиками, для достижения полноты в божественности. (см. Кол. 2:8-9).
                Ап. Павел, поэтому и говорит, что вся полнота Божества телесно лишь в Иисусе Христе, т.е. отвергает эту законническую философию с ее суровым аскетизмом и суевериями.

                Был ли пригвожден именно Закон Божий ко кресту? В контексте этой главы мы не встречаем слова «закон». Но здесь говориться о некой расписке, по-гречески - «хейрографон».
                Что такое хейрографон? Хейрографон это собственноручно написанная денежная расписка. Денежная расписка является здесь символом справедливости, по которой, если ты что-то нехорошее соделал, то должен возместить, если ты задолжал, то должен заплатить, т.е. искупить себя.

                Также в раввинистическом иудаизме - это была книга с записями грехов. В апокрифическом Апокалипсисе Илии описывается ангел с книгой, названной хейрографон, в которой были записаны грехи Илии. Ап. Павел употребляет это слово по отношению к Закону Моисея, который налагал конкретные на грешника обязательства, подобные обязательствам по долговым распискам. В переносном значении - это список наших грехов, т.е. дело подсудимого.

                Ап. Павел этим хотел сказать, что Христос Своей смертью на кресте лишил эту расписку всякой силы, что Он своей жертвой стер наши грехи, т.е. если нет списка грехов (дела подсудимого), то и нет состава преступления.
                תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                Комментарий

                • ламаносов
                  опять не дают говорить

                  • 10 October 2008
                  • 2977

                  #263
                  Сообщение от Neofit-1
                  «Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол.2:14).

                  Ап. Павел этим хотел сказать, что Христос Своей смертью на кресте лишил эту расписку всякой силы, что Он своей жертвой стер наши грехи...
                  Но не будем забывать что исконное слово на греческом языке означает "рукопись" а в переносном значении "расписка".

                  Поэтому был истреблён не грешный список каждого человека (как будто люди стали безгрешными), а то учение (Рукописание) которое выявляло грехи, почему и сказано что одно было заменено тождественным понятием (старое учение - новым учением):

                  истребил учением (христианским) - Рукописание (т.е. Моисеев закон который определял и указывал на грехи).

                  Время для определения греха вышло, и наколенный опыт остался для изучения для потомков. С ведением христианства, пришло время для познания святости, где праведность определяется не по формальному выполнению церемониала, а по духу любви и самоотверженности.

                  ... т.е. если нет списка грехов (дела подсудимого), то и нет состава преступления.
                  Но т.к. человек грешный, то сразу за прощеными грехами он снова грешит и дело вновь копится. Другое дело что Бог уже упразднил Закон, который отслеживает грехи, и дал новое учение, которое обращает внимание на торжество духа, общение со всеми народами и совместное служение по всему миру.

                  Если иудей гордится тем, что он правильно помыл руки и в определённый день остался без работы, то христианин рад тому что он с каждым днём больше узнаёт о Боге, может учить истине по всей земле и постоянно пребывает в покое Бога а не раз в неделю, по предписанию.
                  Последний раз редактировалось ламаносов; 01 August 2010, 01:38 PM.
                  Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71119

                    #264
                    Сообщение от Йицхак
                    Ажно три раза повторили. Не иначе какую-то важную мысль хотели донести?
                    Увы!
                    важная мысль, не застав никого дома, ушла.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Neofit-1
                      Барух Хаба Ба'шем Адонай

                      • 10 August 2009
                      • 1523

                      #265
                      Сообщение от ламаносов
                      Но не будем забывать что исконное слово на греческом языке означает "рукопись" а в переносном значении "расписка".

                      Поэтому был истреблён не грешный список каждого человека (как будто люди стали безгрешными), а то учение (Рукописание) которое выявляло грехи, почему и сказано что одно было заменено тождественным понятием (старое учение - новым учением):

                      истребил учением (христианским) - Рукописание (т.е. Моисеев закон который определял и указывал на грехи).

                      Время для определения греха вышло, и наколенный опыт остался для изучения для потомков. С ведением христианства, пришло время для познания святости, где праведность определяется не по формальному выполнению церемониала, а по духу любви и самоотверженности.
                      В этой главе в своем Послании к Колоссянам Ап. Павел делает акцент на то, что если следовать философии то можно потерять то главное, что составляет смысл христианства. А главным является новая жизнь, за которую Христос заплатил Своей жертвой на кресте. Говоря о «бывшем против нас рукописании», Павел имел в виду Моисеев Закон (Тору), которая осуждает грешника, обличая его грехи. Такому осуждению можно лишь противостоять полностью избавившись от греха, став полным праведником. Но это непостижимо для грешного человека, поэтому грешник оправдывался только смертью жертвенного животного. Для всех же верующих в Христа, этой заместительной жертвой стал Он Наш Спаситель, в Котором «обитает вся полнота Божества телесно».

                      «Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту».

                      Здесь я еще забыл добавить, что слово «среда» - это место обвинения в суде. (см. Мк.3:3, Мк.9:36, Деян.4:7). А свидетельством против грешника была Тора, именно жертвенная смерть Спасителя, делает не действительным свидетельство Торы о нашей греховности.

                      Дело в том, что в оригинальном тексте нет слова «учение». Оригинальный текст звучит так:
                      «Стёрший против нас расписку [с] указаниями которая была против нас и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту» (подстрочник Винокурова).

                      Так что слово «учение» можно смело заменить на слово «пример» или «образец».
                      Видимо, колоссян учили какие-то проповедники возвращению назад к религиозным практикам прошлого, уча их неукоснительно соблюдать все правила и обычаи, которые создавали иллюзию праведности, уводя от Христа. Не случайно ап. Павел говорит о такой религиозности, что она лишь выглядит мудростью, на самом деле ею не являясь (см. Кол. 2:23).

                      Но т.к. человек грешный, то сразу за прощеными грехами он снова грешит и дело вновь копится. Другое дело что Бог уже упразднил Закон, который отслеживает грехи, и дал новое учение, которое обращает внимание на торжество духа, общение со всеми народами и совместное служение по всему миру.
                      В жертвенной смерти Христа мы заключаем с Богом Новый Завет, а не новый закон.
                      Суть Нового Завета заключается в Крови Спасителя, который исполнил волю Отца, став Непорочным Агнцом.
                      А все, кто уверует и принимает Христа - то принимает праведность Его как исполнившего Закон, т.е. оправдывается Его праведностью перед Богом.
                      תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                      Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                      Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                      Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                      Комментарий

                      • Alex Shevchenko
                        Ветеран

                        • 19 February 2007
                        • 5997

                        #266
                        Ажно три раза повторили
                        Форум повторил, Впрочем остро пошутили
                        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71119

                          #267
                          Сообщение от Alex Shevchenko
                          Форум повторил, Впрочем остро пошутили
                          А в чём острота?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          Обработка...