Евреям суждено стать христианами - через гордыню или покаяние?

[Йицхак]

Приведите примеры, из которых видно, что апостолы соблюдали лично Моисеев закон (и учили это делать). Если не приведёте то вы просто врёте.

))))))))))))))))))))))
И это после стольких цитат про 21 главу Деяний, где Апостолы и все пресвитера иерусалимской церкви требовали от Павла подтвердить обетом то, что он закон соблюдает
Не иначе как требовали от Павла то, чего сами не соблюдают?

Апостол Павел написал много посланий - приведите примеры как он христиан из язычников называл по-прежнему язычниками (не будет многократных примеров то вы просо лжец).

Да...
Не дружите Вы с книгой Вам говорю, язычникам. (Рим,11:13)

Приведите примеры как Павел учил язычников соблюдать Моисеев закон не приведёте то вы обманщик.

У-у-у-у...
У Вас не только с книжкой плохо, но и с компом. Сможете найти место, в котором я утверждал, что Павел учил язычников соблюдать закон

А что бояться, если природная маслина до сих пор в ожесточении и времени для исправления и познания уже совсем не остаётся.

Понял.
Не боитесь потому, что злословите на сына Божия первенцев - иудеев из невежества (незнания Писаний).
Вот только Ваше незнание Писаний вряд ли будет оправданием в долине Иосафата.

[ламаносов]

:

Приведите примеры, из которых видно, что апостолы соблюдали лично Моисеев закон (и учили это делать). Если не приведёте то вы просто врёте.

И это после стольких цитат про 21 главу Деяний, где Апостолы и все пресвитера иерусалимской церкви требовали от Павла подтвердить обетом то, что он закон соблюдает
Не иначе как требовали от Павла то, чего сами не соблюдают?

И что требовалось доказать - у вас нет многочисленных примеров вашей версии. А тот единственный, на который вы ссылаетесь не в вашу пользу т.к. согласно контексту апостолы попросили Павла поступить по обрядам Моисеева закона - чтобы успокоить ревнителей Закона и народ.

Вы даже не обратили внимание что после того как они уговорили Павла выполнить обряды, то предупредили всех, чтобы с этого случая примера не брали (вы на всё это закрыли глаза)!!!

Апостол Павел написал много посланий - приведите примеры как он христиан из язычников называл по-прежнему язычниками (не будет многократных примеров то вы просо лжец).

Да...
Не дружите Вы с книгой Вам говорю, язычникам. (Рим,11:13)

У вас опять один единственный случай, который свидетельствует так же против вас т.к. там Павел не с иудеями разговаривал и не с христианами, а противопоставил иудеям язычников, которым открылась возможность получить то что потеряли иудеи (Павел говорил общие принципы а не к иудеям и христианам обращался).

Приведите примеры как Павел учил язычников соблюдать Моисеев закон не приведёте то вы обманщик.

У-у-у-у...
У Вас не только с книжкой плохо, но и с компом. Сможете найти место, в котором я утверждал, что Павел учил язычников соблюдать закон

Вы хотите сказать что язычники могли делать что угодно а вот христиане из иудеев должны были обрезываться, соблюдать субботу, приносить жертва и совершать прочие дела Закона?!

А что бояться, если природная маслина до сих пор в ожесточении и времени для исправления и познания уже совсем не остаётся.

Понял.
Не боитесь потому, что злословите на сына Божия первенцев - иудеев из невежества (незнания Писаний).
Вот только Ваше незнание Писаний вряд ли будет оправданием в долине Иосафата.

А где же комментарий высказывания Павла где он говорил что Моисеев закон отменён - или вы опять скажете что в словах Павла так категорично не говорится и вы ждёте когда Бог эти слова подтвердит и скажет проще, что имел ввиду апостол Павел:

Цитата из Библии: Евр.7

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Андрей 77]

Аха. Поэтому Апостолы исто соблюдали закон, а христиан называли в своих посланиях язычниками и закон им соблюдать запрещали

Никогда не читали, кто природная маслина, а кто только привит и должен бояться-бояться?
Ан, нет - гордынка что Ниагарский водопад.

Вы так же привиты как и я, только раньше (со времен Аврама), и эта маслина настолько же ваша как и моя, разница только в том, что вы отломленная и сухая ветвь, которая мнит себя цветущим древом. Перестаньте уже хвастаться своим бревном в глазу, это смешно даже с исторической т.з., не говоря уж об остальных. Можете бояться, можете нет, меня это мало волнует.

[Йицхак]

И что требовалось доказать - у вас нет многочисленных примеров вашей версии.

Да, не считая ВЗ и НЗ-Писаний

А тот единственный, на который вы ссылаетесь не в вашу пользу т.к. согласно контексту апостолы попросили Павла поступить по обрядам Моисеева закона - чтобы успокоить ревнителей Закона и народ.

Ревнителей закона веровавших в Христа Причем Павел "успокаивал" личным подтверждением, что сам он закон соблюдает
Но я помню, помню, в Вашей версии - он ведь был отъявленным лжецом и лицемером и просто дурил окружающих.

Вы даже не обратили внимание что после того как они уговорили Павла выполнить обряды, то предупредили всех, чтобы с этого случая примера не брали (вы на всё это закрыли глаза)!!!

Опять изволите перевирать цитату.
По другому доказать свою "правоту" не получается?
Апостолы предупредили не всех, а язычников: бо язычникам, в отличие от иудеев, Бог никогда закон не вменял.
Равно как и иудеям никогда не отменял.

[Йицхак]

Вы так же привиты как и я, только раньше (со времен Аврама), и эта маслина настолько же ваша как и моя, разница только в том, что вы отломленная и сухая ветвь, которая мнит себя цветущим древом. Перестаньте уже хвастаться своим бревном в глазу, это смешно даже с исторической т.з., не говоря уж об остальных. Можете бояться, можете нет, меня это мало волнует.

Не мечтайте о себе.

[vass47]

Те евреи которые живут в израиле, им суждено стать не христианами, а мусульманами, по крайней мере те кто выживет после ядерного взрыва

[ламаносов]

Ревнителей закона веровавших в Христа

Хороши же эти ревнители Закона - верящие по вашему в Христа - если они готовы были Павла растерзать на куски!!! Недаром их кроме как ревнителей Законы, назвали:

- иудеями,

- просто народом,

- немощными в вере,

- восставшими из фарисейской ереси,

- и как сказал Иисус сборищем сатанинским,

- возлагающими на выю учеников беря Закона,

- имеющими ревность но не обдающими рассуждение.

Причем Павел "успокаивал" личным подтверждением, что сам он закон соблюдает
Но я помню, помню, в Вашей версии - он ведь был отъявленным лжецом и лицемером и просто дурил окружающих. Опять изволите перевирать цитату.

Но ведь Павел сам признался по сути что он "дурил" как евреев, так и язычников - и всё это делал для Евангелия (для иудеев был как иудей, а для подзаконных как подзаконный). Так что это не было лицемерием, а попыткой спасти немощных в вере - как родители спасают упрямых детей).

Но если следовать вашей логике что Павел не "дурил" иудеев (верующих в Моисеев закон) и ревнителей Закона (помимо Закона поверили в Христа, но не поняли до конца христианство - оттого и хотели убить апостола Павла), то получается он точно так же и не "дурил" и язычников! Т.е. точно так как он исполнял Моисеев закон по вашему на 100% он также вёл себя ещё и по язычески на 100%?!

Поэтому послушайте лучше то, что говорили уважаемые вами "ревнители Закона" - они в этот раз не попались на попытки Павла и апостолов для подзаконных быть как подзаконными (чтобы спасти хоть некоторых немощных в вере), а обвинили Павла за то что он всех учит против:

- храма,

- народа,

- преданий,

- обрезания,

- Моисеева закона,

По другому доказать свою "правоту" не получается?
Апостолы предупредили не всех, а язычников: бо язычникам, в отличие от иудеев, Бог никогда закон не вменял.
Равно как и иудеям никогда не отменял.

А вот тут у вас противоречия с Библией т.к.:

1) Иисус дал новое учение.

2) Моисеев закон не по вере.

3) сказано по сути - зачем на язычников возлагать бремя, которое иудеи сами не могли нести.

4) и сказав, что все оправдывающиеся себя Законом - остались без Христа и отпали от благодати.

5) сказано, что с переменой священства (перешло к Иисусу) должно произойти и перемена Закона (и где же ваше вечное как небо и земля неизменность Закона?).

6) Иисус ведь сказал по сути, что незыблемость Закона будет до тех пор пока не исполнится на Иисусе в Законе всё (его жертвенная смерть и безгрешность).

7) Павел говоря о "детоводителе" подразумевал только иудеев, сказав что мы освободились от детоводителя. Или вы считаете, сказав что Закон был для "нас" детоводителем - он подразумевал только язычников (будто не евреи, а язычники были под Законом; а себя он что по- вашему уже причислил к язычникам?!).

Ну а что же вы всё молчите по поводу высказывания апостола Павла в отношении того что Закон отменён по причине немощи заповеди и в следствии того что Закон ничего не мог довести до совершенства (у него просто не было такой задачи т.к. он был всего лишь детоводителем перед принятием христианства) - поэтому и введено новое учение могущее спасти и привести к совершенству:

Цитата из Библии: Евр.7

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Neofit-1]

Отменен ли Закон десяти заповедей? Неужели этот Закон был не совершенен, что его пришлось отменить? Мог ли вообще Бог что-либо дать несовершенное своему народу? С приходом Христа, отменен ли Закон заповедей? Если Закон отменен, то каким способом может человек знать, что такое грех, ведь если нет закона то нет и осуждения. Многие считают, что когда пришел Христос, то Он отменил Закон Ветхого Завета и дал Новый Закон. Действительно ли все обстоит именно так? Давайте обратимся к Библии и посмотрим, что Новый Завет говорит по этому поводу.

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном». (Мат. 5:17-19).
Как видно из этого стиха, Иисус не пришел отменить закон.
Что же Он хотел сказать? Иисус обращает наше внимание не на букву Закона, а на его суть, т.е. на духовную его сторону. (читайте всю 5 Главу от Матфея).

Когда Христос вел борьбу с ревнителями закона, которые ради заповедей делали вид благочестия в служении Закону, забывая, для чего был он дан. С виду книжники и фарисеи - служители Закона в действительности делали лишь вид, что исполняли Закон Божий. Вот против такого понимания и применения Закона и выступал Иисус. Он хотел донести к людям, что Бога, прежде всего, волнует наше внутреннее состояние состояние души и расположение сердца, а не исполнение дел. Именно поэтому Иисус говорил на примере фарисеев, что, делая только видимость исполнения Божьих заповедей это только пускание пыли в глаза, и оно нас не может спасти. (Мат. 5:20). Цель же исполнения Закона находится в ведении его истинного духовного смысла, а суть в желании Бога видеть нас святыми и непорочными: «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».( Мат. 5:48)
Ведь не даром на вопрос Иисусу, какая из заповедей важнее, Он обратил внимание на духовный смысл всех заповедей, что каждый должен любить Господа Бога всем своим естеством и ближнего как самого себя. И что если человек будет жить и поступать именно исходя из этого универсального понятия смысла закона, то это исполняет все, что написано в Законе. И не из страха перед наказанием, а именно, через внутреннее действие закона в человеке любовью, отменяя все нагромождение предписаний и запретов. Любовь к Богу и ближнему и есть исполнение Закона: «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон Итак любовь есть исполнение закона». (Рим.13:8,10).
Но оправдывается ли человек перед Богом лишь исполнением закона? Нет, конечно. Библия говорит, что мы оправдываемся перед Богом только верою в Иисуса Христа и в принятием Его искупительной жертвы на кресте. (Гал.2:16, Еф.2:8-9). Как это можно понять? А понять это можно лишь так, что на верующих в Иисуса Христа распространяется другой Божий закон - Закон Благодати: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:14, см.Рим.3:21-26 Рим. 8:1-4).

«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу». (Евр.7:18-19).

Ап. Павел здесь хотел сказать то, что Закон не в силах сделать человека совершенным. Опять же, ап. Павел обращает внимание на духовную суть заповеди, буква же заповеди закона может быть отвергнута по причине своей слабости и бесполезности. Вот такая свобода получается свобода Духа от шаблонного мышления. Именно водительство Духа дает большую и лучшую надежду человек принимающий в свою жизнь Христа становится водимым Тем, Кто Сам является Путем, Истиной и Жизнью. Через Христа Сам Бог стучит в наше сердце, чтобы Ему его отворить.

[Commando]

Не понял тему- это что, евреи должны стать. по ихнему гоями что ли?

[ламаносов]

Отменен ли Закон десяти заповедей?

Отменён весь Моисеев закон - с десятью заповедями и множеством постановлений. Потому что Моисеев закон был ещё союзом с еврейской нацией и был рассчитан только для еврейской нации на определённый период, пока не наступила христианская эпоха.

Моисеев закон лишь отражал часть Божьих воззрений для праведных людей, т.е. часть Божьего небесного закона. Это было вызвано тем, что евреи ещё не были готовы сразу для принятия христианства т.к. были ещё жестокими, впадали без конца в идолопоклонство и были не обузданы (кроме того, Бог не хотел чтобы евреи сильно отличались от остальных народов т.к. те должны были пожить в неведении, чтобы лучше увидеть к чему приводит жизнь без знания Божьих принципов морали).

Неужели этот Закон был не совершенен, что его пришлось отменить? Мог ли вообще Бог что-либо дать несовершенное своему народу? С приходом Христа, отменен ли Закон заповедей?

Закон был совершен как детоводитель до Христа и защитник евреев от языческих учений и для выявления греха.

Если Закон отменен, то каким способом может человек знать, что такое грех, ведь если нет закона то нет и осуждения.

История с применением Моисеева закона сама по себе показывает, что такое грех, а в христианском учении перечислены дела плоти.

Многие считают, что когда пришел Христос, то Он отменил Закон Ветхого Завета и дал Новый Закон. Действительно ли все обстоит именно так?

Конечно действительно он отменён, вед апостол Павел говорит что Иисус отменил первый завет чтобы постановить второй - Новый завет. И ещё Павел сказал что желая заключить Новый завет Бог показал ветхость старого а всё ветшающее близко к уничтожению и было уничтожено когда Иисус ввёл Новый завет (рукописания пригвоздил ко кресту).

Давайте обратимся к Библии и посмотрим, что Новый Завет говорит по этому поводу.

Только давайте не будем лишь с одного места делать далеко идущие выводы!

Цитата из Библии:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном». (Мат. 5:17-19).

Как видно из этого стиха, Иисус не пришел отменить закон.

Никто не говорит, что миссия Иисуса должна был начаться с того, что он отменяет Закон (его бы не приняли бы в Израиле). Но вместо этого он его исполняет и отменяет - ведь было показано, что одно из условий вечности и неизменности Закона - пока он не будет исполнен.

Что же Он хотел сказать? Иисус обращает наше внимание не на букву Закона, а на его суть, т.е. на духовную его сторону. (читайте всю 5 Главу от Матфея).

Иисус действительно учил, что стояло за буквой Закона - если отнестись с умом и душой к заповедям Бога. Поэтому в христианство вошёл этот дух и исчезли все буква и обряды.

Когда Христос вел борьбу с ревнителями закона,...

Будьте осторожны - современные ревнители Закона считают своих братьев в прошлом истинными христианами а фарисеев образцами веры (даже не смотря на то что ревнители Закона чуть не убили апостола Павла и за них он попал в заточение).

которые ради заповедей делали вид благочестия в служении Закону, забывая, для чего был он дан. С виду книжники и фарисеи - служители Закона в действительности делали лишь вид, что исполняли Закон Божий. Вот против такого понимания и применения Закона и выступал Иисус.

Современные ревнители Закона, кто вводят в христианство заповеди из Закона - такие же лицемеры т.к. заменили служение Богу пустыми обрядами и думают что если они по Закону питаются и наблюдают дни, то уже стали святыми и достойны спасения. Современные ревнители Закона больше лицемерят не перед людьми, а перед самим Богом!!!

Но оправдывается ли человек перед Богом лишь исполнением закона? Нет, конечно. Библия говорит, что мы оправдываемся перед Богом только верою в Иисуса Христа и в принятием Его искупительной жертвы на кресте. (Гал.2:16, Еф.2:8-9).

Вот вы сейчас противоречите той мысли которую сами же подчеркнули из Писания - "Библия говорит что оправдываемся перед Богом только верою в Иисуса Христа" - т.е. Моисеев закон здесь вообще не причём.

Как это можно понять? А понять это можно лишь так, что на верующих в Иисуса Христа распространяется другой Божий закон - Закон Благодати:

Цитата из Библии:

«Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:14, см.Рим.3:21-26 Рим. 8:1-4).

Цитата из Библии:

«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу». (Евр.7:18-19).

Ну раз Моисеев закон бессилен, ничего не может довести до совершенства, то и нужно оставить его в покое - как оставляют в стороне детоводителя как только он научил ходить самостоятельно.

Ап. Павел здесь хотел сказать то, что Закон не в силах сделать человека совершенным. Опять же, ап. Павел обращает внимание на духовную суть заповеди, буква же заповеди закона может быть отвергнута по причине своей слабости и бесполезности. Вот такая свобода получается свобода Духа от шаблонного мышления.

Именно водительство Духа дает большую и лучшую надежду человек принимающий в свою жизнь Христа становится водимым Тем, Кто Сам является Путем, Истиной и Жизнью. Через Христа Сам Бог стучит в наше сердце, чтобы Ему его отворить.

Если Моисеев закон был просто набором принципов то можно было рассуждать как вы и думать где там искать дух Закона.

Но Моисеев закон это ещё союз Закона и он стал западнёй для тех кто не желает оставлять ритуалы и посредством его отгораживается от окружающего мира и даже позоря Священное Писание надуманными обрядами.

Поэтому если христиане будут поддерживать ревнителей Закона в их заблуждении, то они так не прозреют и не научаться жить по вере, где действует другой Закон, могущий нас сблизить с Богом и не делающий преткновения для обращения веры других народов (не превознося одних над другими).

[Йицхак]

А вот тут у вас противоречия с Библией т.к.:
1) Иисус дал новое учение.
2) Моисеев закон не по вере.
И так далее...

Я Вас умоляю: не фантазируйте

[vass47]

Не понял тему- это что, евреи должны стать. по ихнему гоями что ли?

Ну не неандертальцами же.

[Neofit-1]

Отменён весь Моисеев закон - с десятью заповедями и множеством постановлений. Потому что Моисеев закон был ещё союзом с еврейской нацией и был рассчитан только для еврейской нации на определённый период, пока не наступила христианская эпоха.

Конечно же, закон Моисеев был отменен. Но все же, о каком законе здесь идет речь? «А праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания». (2Пет.2:7-9).

Я считаю, что существуют различия между Декалогом, как неизменным моральным Божьим Законом, и Моисеевым церемониальным законом. Ведь Бог повелел разделить два эти закона: «Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя». (Втор.31:24-26).

Обратите внимание на то, что когда Моисей окончил писать книгу закона, то он положил её одесную (сбоку) ковчега. А Десять заповедей, написанные перстом Божьим, лежали в самом ковчеге. Т.е. Сам Бог отделил Моисеев закон от Декалога. Т.е. если ковчег был образом престола Божьего во святилище, то Закон Десяти заповедей являлся его основой (основанием, фундаментом).

Если все заповеди отменены, то какие заповеди приписано соблюдать христианам? На кого «рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Откр.19:10)? О каких здесь заповедях идет речь?

Я считаю, что Моисеев закон отменен в части порядка служения в святилище в связи с тем, что Иисус Христос исполнил его.
Но Декалог, как универсальный Закон Бога остается. Ибо если нет закона то нет и греха.

Закон был совершен как детоводитель до Христа и защитник евреев от языческих учений и для выявления греха.

Конечно же, наша праведность перед Богом зависит не от дел Закона, а от веры в ценность жертвы Христа (Гал. 3:11-12). Верно и то, что делами Закона нельзя оправдать себя перед Богом, наша праведность тогда не более праведности книжников и фарисеев, ибо оправдать самого себя перед Богом невозможно грешному человеку. Но оправдывает нас перед Богом Христос, его жертва. Поэтому очень важно быть послушными заповедям Бога и Христа, которые действительны для христиан (Иак. 2:15-17, Мат. 28:19-20). Такие дела являются доказательством нашей любви и нашей веры, а отсутствие их указывало бы на то, что наша вера мертва. Но мы не можем заслужить спасения, как бы сильно мы ни старались исполнить Закон, ибо это выше наших сил. Без жертвы Иисуса Христа не было бы возможно спасение от греха и смерти. Следовательно, вечная жизнь является даром Бога через Иисуса Христа, которая является, выражаясь языком СИ, незаслуженной добротой, а не платой за наши дела.
Но устраняет ли милость Божья Его закон? Конечно же - нет!
Вот такой наглядный пример, как это работает:
Предположим, я на дороге превысил скорость и меня поймал полицейский и в соответствии с законом правил дорожного движения штрафует меня на огромную сумму денег, которую я не могу заплатить. Но у меня есть добрый богатый друг. Он проявляет ко мне милость и платит за меня штраф. Я, благодаря его милости и понимая, что я не должен далее нагло пользоваться его добротой, далее буду вести автомобиль уже с большей осторожностью. Ведь Правила дорожного движения никто не отменил. Разве не так? Так же и с законом.

Библия определяет, что такое грех - так: «Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.».(Рим.7:7,12).
А вы говорите, что закон только для евреев. Получается абсурд Христос, будучи евреем, умер только за евреев за нарушение ими их еврейского закона?
Христос никогда не говорил, что он исполнял заповеди, которые являлись только еврейским законом, но Он говорил, что исполняет заповеди Своего Отца. Он говорил также: «Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт». (Луки 16:17).

Христос называл себя Сыном человеческим и Он умер за грехи всех людей. Вспомните слова Проповедника: «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека». (Еккл.12:13).

Конечно, действительно он отменён, ведь апостол Павел говорит, что Иисус отменил первый завет чтобы постановить второй - Новый завет. И ещё Павел сказал что желая заключить Новый завет Бог показал ветхость старого а всё ветшающее близко к уничтожению и было уничтожено когда Иисус ввёл Новый завет (рукописания пригвоздил ко кресту).

Отмена Закона Божьего ведет к беззаконию. Я не думаю, что вы согласны с тем, что если закон отменен, то можно не почитать отца и мать, что можно прелюбодействовать, лжесвидетельствовать, убивать, воровать и т.д. Откуда мы знаем, что этого нельзя делать, если не из Закона?

Цитата:
Давайте обратимся к Библии и посмотрим, что Новый Завет говорит по этому поводу.

Только давайте не будем лишь с одного места делать далеко идущие выводы!

Такие же принципы можно применить и к вам. Но вы ведь сделали вывод, что ангел, у которого ключ от бездны является не кем иным как Иисусом Христом. Это же надо - ключ у ангела у вас имеет более весомый вес чем то, что вы приписали Христу само олицетворение смерти и разрушения, поглощающее все живое.

Вот вы сейчас противоречите той мысли, которую сами же подчеркнули из Писания - "Библия говорит, что оправдываемся перед Богом только верою в Иисуса Христа" - т.е. Моисеев закон здесь вообще не причём.

Так точно, Моисеев закон тут не причем. И из написанного выше, как вы уже сами поняли, нет никакого в моих словах противоречия. Просто многие не разделяют Закон Божий (10 Заповедей) и закон Моисеев. Постарайтесь увидеть эту разницу, тогда все становится на свои места.

Ну, раз Моисеев закон бессилен, ничего не может довести до совершенства, то и нужно оставить его в покое - как оставляют в стороне детоводителя как только он научил ходить самостоятельно.

Да, Вы правы, закон не спасает. Но он имеет другую функцию - он ограждает нас от греха. Божий Моральный Закон устремляет к познанию Бога, учит быть послушным Ему, побуждает искать Его присутствия и руководства, ограждает от всех неверных поступков, т.е. любого греха, дает осознать глубину нашего морального состояния. Вы же предлагаете выйти за ограду? Спасает же нас вера и Кровь Христова, омывающая наши грехи. На основании чего тогда Бог будет судить живых и мертвых, если закон отменен?

Мне говорят «Долой Закон!»
Мне говорят «Он отменен»
Мне говорят «Зачем вам он?»
Ведь благодатью Ты спасен.

Тогда скажите мне о люди,
За что судимым мир наш будет?
Каков критерий для Суда,
Ведь нет Закона нет греха?!

А нет греха - каков же суд,
За что судить, кого винить,
И гнева ярости вином зачем тогда
Всю землю враз поить?

За что терпеть тогда Святым
И, что им соблюдать,
Каков критерий чистоты
Я не могу понят!

[ламаносов]

начало ответа для Neofit-1

Отменён весь Моисеев закон - с десятью заповедями и множеством постановлений. Потому что Моисеев закон был ещё союзом с еврейской нацией и был рассчитан только для еврейской нации на определённый период, пока не наступила христианская эпоха.

Конечно же, закон Моисеев был отменен. Но все же, о каком законе здесь идет речь?

Цитата из Библии:

«А праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными,

избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)

- то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания». (2Пет.2:7-9).

Ответ очень прост:

- это поздняя интерпретация древних событий в свете новых познаний (точно так, как было сказано про ангела с мечом защищавшего дерево жизни - хотя оружие появилось намного позже),

- беззаконными делами названы действия идущие против совести и естественных представлений о добре и зле полученных от первых людей.

Я считаю, что существуют различия между Декалогом, как неизменным моральным Божьим Законом, и Моисеевым церемониальным законом.

Различия только в оформлении, а по сути это одно и тоже (ведь в разъяснениях Бог объясняет, почему что-то делать нельзя и почему это плохо).

Ведь Бог повелел разделить два эти закона:

Цитата из Библии:

«Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя». (Втор.31:24-26).

Ничего Бог не делил - 10 заповедей находились как на скрижалях, так и в рукописаниях. Просто Бог, таким образом, подчеркнул значимость его Закона для евреев, и чтобы они относились бережно к Закону как к реликвии и Завету.

Обратите внимание на то, что когда Моисей окончил писать книгу закона, то он положил её одесную (сбоку) ковчега. А Десять заповедей, написанные перстом Божьим, лежали в самом ковчеге.

Т.е. Сам Бог отделил Моисеев закон от Декалога. Т.е. если ковчег был образом престола Божьего во святилище, то Закон Десяти заповедей являлся его основой (основанием, фундаментом).

Ваши слова имели бы хоть какой-то смысл, если бы рукописаниях не было десяти заповедей, и они находились бы только в ковчеге на скрижалях.

Если все заповеди отменены, то какие заповеди приписано соблюдать христианам?

Христианские заповеди должны были соблюдать христиане, и они перешли не из Моисеев закона, а от самого Бога, как и в Моисеев закон частично пролился свет с небес (в той ограниченной мере какая была возможна для того дикого мира).

На кого «рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Откр.19:10)? О каких здесь заповедях идет речь?

Речь идёт о христианских заповедях, о верности Богу и любви.

Я считаю, что Моисеев закон отменен в части порядка служения в святилище в связи с тем, что Иисус Христос исполнил его.

Вы не забывайте что Моисеев закон был не просто набором заповедей а эта была по сути конституция еврейского народа - это союз Бога с евреями.

Поэтому когда было сказано, что Бог заключит Новый завет, то естественно, что прежний должен был остаться лишь как урок истории.

Но Декалог, как универсальный Закон Бога остается.

Отменено всё как прежний Союз Закона и это хорошо показал апостол Павел, когда сравнил Закон с брачным союзом, сказав что жена освобождается от замужества и вольна снова выйти замуж, со смертью мужа.

Но после этого сравнения Закона с супружеством, Павел сказал, что в том Законе было много полезного (для той эпохи и истории) и привёл как раз те отменённые заповеди которые были в десятисловии «не пожелай...». (Рим.7:1-7)

смотрите продолжение ответа для Neofit-1

[ламаносов]

это продолжение ответа для Neofit-1

Ибо если нет закона то нет и греха.

Как было сказано - Закон появился по причине беззакония, т.е. до закона грех познавался по совести и преданиям старцев и как следствие жил и без Моисеева закона.

Но если мы говорим про отменённый Закон, то это не значит что с его отменением и грех перестал существовать т.к.:

- Моисеев закон стал историческим документом, которые обличал грех на все века,

- после Моисеева закона стало действовать христианское учение, где так же показано что такое грех, а что нет (дела плоти и духа).

Закон был совершен как детоводитель до Христа и защитник евреев от языческих учений и для выявления греха.

Поэтому очень важно быть послушными заповедям Бога и Христа, которые действительны для христиан (Иак. 2:15-17, Мат. 28:19-20).

Верующие люди должны были слушать Христа, а Сын Бога сам учил, как нужно поступать по духу Закона, но он не мог отменить Закон, пока не исполнил Закон, чем сделать его бесполезным.

Но вот чему Иисус учил через апостолов показывает, что Закон (Моисеев закон) потерял свою силу как завет Бог с евреями - Бог отверг в конечном итоге евреев, сохранив лишь остаток, к которым присоединились язычники.

Вот эта группа людей и стала новым Божьим народом вместо бывшего Божьего народа (как сказал Бог - вместо моего народа будет другой народ), который в большинстве своём действительно не знал Бога ( так что Бога на самом деле нашил не знающих и не призывающих имя Бога).

Такие дела являются доказательством нашей любви и нашей веры, а отсутствие их указывало бы на то, что наша вера мертва.

Никакие дела по Моисееву закону не спасают людей - т.к. это всё был образ более важных дел.

Но устраняет ли милость Божья Его закон? Конечно же - нет!

К сожалению, для вас Закон это лишь набор заповедей, которых вы решили только 10 а не сотни. Но Моисеев закон это ещё напоминание о союзе Бога с мятежным людьми, с которыми Бог разорвал отношения, но которые делают вид что ничего страшного не произошло и которые игнорируют Новый завет заключённых с истинным детьми Авраама, Исаака и Иакова.

Поэтому утверждая что Завет Закона ещё действует или частично упразднён - вы грешите перед исторической справедливостью, упраздняете Новый завет и поддерживаете отступников в их заблуждениях и не желании отказаться от церемониала.

смотрите окончание ответа для Neofit-1 (смотрите здесь)