Евреям суждено стать христианами - через гордыню или покаяние?

[ламаносов]

Жители Галиллеи не являлись потомками 10 колен, и были обращены в иудаизм только при Хасмонеях.
О выселении северных племен Израиля (колен Неффалима и Завулона) сообщает в своих «Иудейских древностях» Иосиф Флавий:

«При нем [Факее, сыне Ромелия] ассирийский царь Феглафалассар пошел войною на израильтян, подчинил себе всю область галаадскую, а также местности за Иорданом и соседние с ними земли, носящие название Галилеи, Кидисы и Асоры, забрал в плен [всех] жителей и увел их в свое царство»...

Я так понял, что ваши исторические сведения подтверждают тот факт, что в плен было уведено южное царство ("2" колена - в котором естественно были и представители остальных колен), а вот северное ("10" коленное) было поражено раньше, отправлено в плен и развеяно по народам.

Поэтому пророчество о спасении остатка не могло относиться на то время т.к. всё южное царство спаслось - отправившись в плен к Вавилонянам.

Но это пророчество относилось лишь к Израилю времён Иисуса, т.к. преткнулись иудеи об камень преткновения - Христа. Этим остатком стала малая часть верующих из иудеев, которая стала христианами.

Весь истинный Израиль спасся тем, что Бог сохранил остаток и привлёк язычников - это стал истинный Израиль Божий, «12 колен» живущие в рассеянии т.к. дети плотского гнали детей духовного - вышнего Иерусалима.

[Андрей 77]

Я так понял, что ваши исторические сведения подтверждают тот факт, что в плен было уведено южное царство ("2" колена, в котором естественно были и представители остальных колен), а северное ("10" коленное) было поражено раньше, отправленно в плен и развеяно по народам.

Поэтому пророчество о спасении остатка не могло относиться на то время т.к. всё южное царство спаслось - отправившись в плен к Вавилонянам.

Но это пророчество относилось лишь к Израилю времён Иисуса, т.к. преткнулись иудеи об камень преткновения - Христа. Этим остатком стала малая часть верующих из иудеев, которая стала христианами.

Весь истинный Израиль спасся тем, что Бог сохранил остаток и привлёк язычников - это стал истинный Израиль Божий, «12 колен» живущие в рассеянии т.к. дети плотского гнали детей духовного - вышнего Иерусалима.

Примерно так, только я понимаю под словами истинный Израиль только потомков Иакова, которые не изменили вере отцов и приняли Христа. Т.е. истинный Израиль - это только часть "рода христианского", а не наоборот.

[ламаносов]

Примерно так, только я понимаю под словами истинный Израиль только потомков Иакова, которые не изменили вере отцов и приняли Христа. Т.е. истинный Израиль - это только часть "рода христианского", а не наоборот.

Но а как же тогда факты что народом Бога называется христианское собрание или о царях и священниках говорится то как о евреях, то как о людях из всех народов?

Ведь настоящие дети Авраама это не только евреи по плоти, но и язычники принявшие веру.

[Антрекот]

... забрал в плен [всех] жителей и увел их в свое царство».

[всех] - сами видите - в кавычках. Значит кого-то забрал, а кого-то оставил. Таки апостолы не были евреями?

[Андрей 77]

[всех] - сами видите - в кавычках. Значит кого-то забрал, а кого-то оставил. Таки апостолы не были евреями?

Если вы заметили кавычки есть только в одном месте из трех. Согласен эта цитата была лишняя, мог и не приводить. Апостолы были евреями в силу гиюра их предков, но не имели кровного родства с северными коленами Израиля (исключение быть может составляют Иоанн и Иаков из рода левитов).

[Андрей 77]

Но а как же тогда факты что народом Бога называется христианское собрание или о царях и священниках говорится то как о евреях, то как о людях из всех народов?

Ведь настоящие дети Авраама это не только евреи по плоти, но и язычники принявшие веру.

Можно и так сказать, а можно сказать что сам Авраам - духовное дитя Мелхиседека "священника Бога Вышнего". Что это меняет? Спасенный остаток - все равно часть "рода христианского" в котором "нет ни иудея, ни эллина". Но согласитесь эллины-то и иудеи, в смысле этнической принадлежности есть и доныне. Я хотел только сказать, что этническая принадлежность не должна смешиваться с религиозной, и никакой национальности у самого Бога нет и быть не может по определению. Мы ведь что хотим для себя вернуть - состояние Адама до грехопадения. А утверждение что Адам был евреем, вполне равнозначно тому что он был китайцем. Т.е. он был настолько же китайцем, как и евреем. Даже отдаленного предка западно-семитских наречий (т.н. афразийского языка) еще в помине не было.

[Антрекот]

... Апостолы были евреями в силу гиюра их предков, но не имели кровного родства с северными коленами Израиля.

Для того чтобы это утвержать нужно быть уверенным что серерные колена были полностью уничтожены. Однака упомянутые в НЗ самаряне - потомки десяти колен, пророчица Анна - тоже. А про гиюр предков апостолов ничего нет. Территориально галлилея - область обитания 10 колен.

[Андрей 77]

Для того чтобы это утвержать нужно быть уверенным что серерные колена были полностью уничтожены. Однака упомянутые в НЗ самаряне - потомки десяти колен, пророчица Анна - тоже. А про гиюр предков апостолов ничего нет. Территориально галлилея - область обитания 10 колен.

Но и для того, чтобы утверждать обратное нужно быть серьезно уверенным. Галиллея - область расселения многих народов. Вот наприемр что пишет Страбон: «Некоторые делят всю Сирию на страну келесирийцев, сирийцев и финикиан, и утверждают, что с этими племенами смешаны еще четыре иудеи, идумеи, газеи и азотии; они частью земледельцы, как сирийцы и келесирийцы, а частью занимаются торговлей как финикиане» (XVI, II: 2).
Здесь кроме иудеев представлены: смешавшиеся с арабами-набатеями западные семиты идумеи; жители городов Газы и Азота эллинизированные потомки народа палустья (филистимлян-пеласгов), принявшие семитское наречие; при этом келесирийцы наряду с арамеями-сирийцами и финикийцами представлены как отдельные народы. Как вполне обособленный народ, представлены они и у Иосифа Флавия в его «Иудейских древностях» (11,8), когда он пишет о временах, предшествовавших вторжению Александра Македонского: «Кроме того, он /Дарий / повелел идумеянам, самарянам и келесирийцам вернуть иудеям отнятые у них деревни и вдобавок доставить им еще пятьдесят талантов на сооружение храма».

[Антрекот]

Галиллея - область расселения многих народов....

Все это никак не указывает что предки апостолов проходили гиюр.
В библейскую эпоху он (гиюр) вообще был?

[Андрей 77]

Все это никак не указывает что предки апостолов проходили гиюр.
В библейскую эпоху он (гиюр) вообще был?

И еще какой! Снова смотрим Иосифа Флавия: «Затем Гиркан взял идумейские города Адару и Мариссу и, подчинив своей власти всех идумеян, позволил им оставаться в стране, но лишь с условием, чтобы они приняли обрезание и стали жить по законам иудейским. Идумеяне действительно из любви к отчизне приняли обряд обрезания и построили вообще всю свою жизнь по иудейскому образцу. С этого самого времени они совершенно стали иудеями» (13: 9,1). В том же сочинении ниже рассказывается об обращении в иудейскую веру итурейцев: «[Аристобул] выказывал себя другом греков, но зато он оказал и большие услуги своему отечеству, ведя войну с Итуреей и присоединив значительную часть этой страны к Иудее, причем принудил тех из итурейцев, которые захотели остаться в своей области, принять обрезание и жить по законам иудейским» (13: 11,3). В число прозелитов включались не только представители покоренных народов, но и высокопоставленные фигуры Римской империи: прозелитом был, например, двоюродный брат императора Домициана и его жена, также родственница Домициана.

[Йицхак]

Т.е. истинный Израиль - это только часть "рода христианского", а не наоборот.

Аха. Поэтому Апостолы исто соблюдали закон, а христиан называли в своих посланиях язычниками и закон им соблюдать запрещали

Никогда не читали, кто природная маслина, а кто только привит и должен бояться-бояться?
Ан, нет - гордынка что Ниагарский водопад.

[Злобин Дмитрий]

Йицхак! А Вы хорошо влияете на ламаносоваОн даже коротко отвечать научился ! Вы привили ему "сестру таланта" )))))))

[Йицхак]

Йицхак! А Вы хорошо влияете на ламаносоваОн даже котко отвечать научился ! Вы привили ему "сестру таланта" )))))))

Устал, наверное

[ламаносов]

Аха. Поэтому Апостолы исто соблюдали закон,

Приведите примеры, из которых видно, что апостолы соблюдали лично Моисеев закон (и учили это делать). Если не приведёте то вы просто врёте.

а христиан называли в своих посланиях язычниками

Апостол Павел написал много посланий - приведите примеры как он христиан из язычников называл по-прежнему язычниками (не будет многократных примеров то вы просо лжец).

и закон им соблюдать запрещали

Приведите примеры как Павел учил язычников соблюдать Моисеев закон не приведёте то вы обманщик.

Никогда не читали, кто природная маслина, а кто только привит и должен бояться-бояться?

А что бояться, если природная маслина до сих пор в ожесточении и времени для исправления и познания уже совсем не остаётся.

Ан, нет - гордынка что Ниагарский водопад.

Вообще-то необоснованное упорство проявляют именно верующие в Моисеев закон т.к.:

- Павел сказал, что нет уже язычников и иудеев, если человек стал христианином, поэтому называть кого-то из христиан снова язычниками или иудеями, Павел просто не мог (он это мог делать лишь для того чтобы указать кто они были в прошлом а не в настоящем),

- Павел учил христиан из язычников и иудеев против Моисеева закона, за что его и обвиняли ревнители Закона,

- единственный случай на который вы всё время ссылаетесь как якобы доказательство что апостолы и Павел соблюдали Моисеев закон, на самом деле свидетельствует против вас (видно что вы не учитываете контекст), т.к.:

1) выявляет в вас человека который не желает видеть причину такого шага апостолов (чтобы успокоить ревнителей Закона и иудеев - ведь апостолы попросили Павла поступить по Закону ради народа),

2) кроме того, вы даже не заметили что когда апостолы попытались "обдурить" немощных в вере, то сказали чтобы другие с этого пример не брали т.к. это было сделано ради того чтобы спасти хоть некоторых или помочь ревнителям Закона лучше понять христианское учение (вы этого всего не замечате!!!),

- Павел сам признался, что он исполняет Моисеев закон (становится подзаконным) ради Евангелия (чтобы спасти подзаконных) а вы это воспринимаете как чистую монету!!!,

- Павел учил и против Израиля (в чём упрекали его ревнители Закона) т.к. он сравнивал плотской Иерусалим и иудеев с рабой и детьми её, которые будут выгнаны вон и говорил что от всего Израиля спасётся только остаток,

- когда апостол Павел говорил что Бог не отверг свой народ, то этим он всего лишь показал, что пока не отверг, т.к. Павел:

1. всё время сетовал что последнее время,

2. говорил что хочет спасти хоть некоторых в Израиле

3. и печалился об участи Израиля,

4. (что и произошло в 70 году н.э. когда римляне разрушили государственность Израиль и как сказал Иисус - камня на камне не оставили от Иерусалима и Храма),

- Павел подчеркивал, что Моисеев закон был совершен до прихода веры (в выявлении греха, сохранении Израиля и в подготовке их к принятию вести Божьего Сына), а как только она пришла, он стал совершенно бесполезен, поэтому и сказал то что вы боитесь признать и даже прочитать про себя:

Цитата из Библии: Евр.7

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Вот этот текст показывает, что вы ещё не поняли, что Моисеев закон отменён по причине того что его заповеди бесполезны (в христианскую эпоху) и не могут людей довести до совершенства. Но т.к. Моисеев закон заменило христианство, то оно стало единственной возможностью достигнуть совершенства и приблизиться к Богу.

Вы совершенно не понимаете апостола Павла и противоречите его учению о Моисеевои законе, а от того у вас такие извращённые представления о его попытках "дурить" немощных по вере (как "дурят" любящие родители своих несмышленых детей лишь бы убедить их оставить неправильные действия)?

Цитата из Библии: 1Кор.9

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Вы даже чтобы оправдаться во лжи стали коверкать пророчество в Исаии о том что Бог отвергает свой народ (Израиль по плоти), но спасает в нём только остаток и не верите Осии где сказано что истребляется Израиль и что Бог вместо своего народа (плотских иудеев) изберёт другой (Израиль по духу: остаток+бывшие язычники=христиане).

Наверное побывав в Содоме и Гоморре веками, современные иудеи и их сторонники перестали объективно мыслить т.к. Бог обещал Израиль ожесточить за недостаток веры (об этом Павел говорил) - вот и обманываете самих себя и тешитесь ложным надеждами раздражая Бога и злоупотребляя его терпением ради праведных проотцов.

Но Бог уже ответил вам, когда:

- уничтожил «10» колен (точнее тех кто жил на территории отделившихся 10 колен),

- а оставшихся (южное царство), сначала сделал до конца подвластными мировым державам (рабами),

- а затем разрушил их города и храмы.., вы всё думаете, что вас любят.

Бог любит лишь тех, кто поклоняется ему в духе и истине, и из камней способен сделать детей Аврааму, Исааку и Иакову!!! Так что если хотите спастись, то смиритесь и становитесь христианами оставив Моисеев закон лишь как учебник бесславной истории Израиля.

Помните слова Павла, за которые вы его ненавидите (хотя об этом ещё не успели сказать но обычно современные ревнители Закона, как и прежние, хотят просто убить Павла и считают некоторые его послания ложные например послание Евреям!!!):

Цитата из Библии: Евр.7

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Если у вас есть мужество то прокомментируйте этот текст - и вам станет легче отказаться от Моисеева закона и стать христианином?!!

[Антрекот]

... Идумеяне действительно из любви к отчизне приняли обряд обрезания и построили вообще всю свою жизнь по иудейскому образцу. С этого самого времени они совершенно стали иудеями» (13: 9,1).

Мне история про мышек ставших ежиками вспомнилась.

... принудил тех из итурейцев, которые захотели остаться в своей области, принять обрезание и жить по законам иудейским»

Как вы думаете мышку в ежика можно переделать?

А ваша версия, что апостолы по крови не 100% евреи мне показалась интересной.