Может ли Дьявол исцелить?

[leading]

Тут Видео@Mail.Ru: Маргарита Сорокина : Избранное : ДЕЙСТВИЯ ДАРА.непонятное рели ... ролик с Бени Хином. просмотрите и скажите - кто это творит через Бени Хина?

Я у вас не спрашивал, чем там занимается Бенни Хинн, а спрашивал: где в Библии говорится, что сатана кого-то исцелял?
Вы знаете, что одним из тяжких грехов человечества, является грех гордости. Вы сами уже прекрасно знаете, что в Библии нет ответа на этот вопрос, но гордость не позволяет вам признаться в этом. И как иногда говорят в миру: Будь ты мужиком, признайся!
Помните, сатана первый согрешил, только по причине своей гордости.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез.28:17)

[Валентин75]

Без комментариев

""В каком году сатану таки сбросили на Землю?

« а когда уже входил в ворота, увидел в окне одного дома

Злую царицу Иезавель, которая насурьмила брови и ждала его. ()

А он рассердился и крикнул слугам дома того:

-Сбросьте ее вниз!

И они выбросили ее. Однако она вскарабкалась обратно вверх.

Тогда он еще громче крикнул:

-Сбросьте ее еще раз!

И они снова сбросили ее. Но она еще раз вскарабкалась наверх.

И он еще громче воззвал, более сердито:

-Выбросьте ее, и виноградник будет ваш!

И таким образом выбрасывали они ее семь раз по семь,

потому что он сказал им:

-Не говорю вам семь раз, а седмижды семьдесят раз.».

(«Притча о добром самарьянине» - юмор СИ)

*В СБ 15.05.2009г. стр. 18 задается «Вопрос читателей»:«Когда Сатана был изгнан с неба?».

Вопрос правомерный, поскольку относится к «твердой духовной пище», разобраться с которой иногда, как есть всухомятку вроде бы прожевал, но жидкости не хватает, глотнуть не можешь.

Суть пояснений сводится к уточнению «Хотя библейская книга Откровение и не называет точного времени», и двум аргументам:

1.*****Библия ясно показывает, что в 1914 году закончились «времена, назначенные народам», и* было установлено Царство. () Из этого можно сделать вывод, что поражение Сатаны и его изгнание произошло вскоре после рождения Царства в 1914 году.

2.*****Следует также принять во внимание воскресение христиан-помазанников, которое, как можно заключить из Библии, началось вскоре после установления Царства. () Значит, когда началось воскресение братьев Христа, война на небе и изгнание Сатаны и его демонов уже произошли.

Далее следует вывод:

«Итак, Библия не открывает точного времени, когда Сатана и его демоны были низвержены с неба. Тем не менее ясно, что это событие произошло вскоре после воцарения Иисуса Христа на небе в 1914 году.»

Если вы никогда раньше не интересовались этим вопросом, трудно уловить интригу. Раньше ответ на этот простой вопрос показывал, как хорошо вы владеете материалом. Процитирую книгу «Жить вечно», гл. 2 абз.18: «Когда же произошла эта война на небе?Как показывают доказательства, это случилось приблизительно во время первой мировой войны, которая началась в 1914 году. Согласно Откровению,сатана был в то время низвержен с неба, и это означает, что с тех пор мы живем в короткое оставшееся ему время". Таким образом, это «последние дни» мира сатаны. Увеличение беззакония, страх, войны, недостатки средств питания, болезни и другие бедственные условия, которые мы переживаем, доказывают, что это действительно так (Матфея 24:3-12; Луки 21:26; 2 Тимофею 3:1-5). Вопрос 18. (а) Когда произошла эта война на небе? (б) Что случилось на земле, после того как сатана был «низвержен» на землю?»

Если тогда вы не знали подробностей, ваш ответ на вопрос (а) гласил: «Война произошла в 1914 году», путая «последние дни» и «короткое оставшееся ему время». Если знали (книга «Всемирная безопасность под правлением Князя Мира», гл.3 абз.15 (рус. перевод взят из неофициальной библиотеки, сайт ДК ДВА): «Не обращая внимания на всех Своих врагов на небе и на земле, Всемогущий Бог в своё время образовал Своё обещанное Мессианское Царство. В Откровении 12:1-9 сказано, чтоименно после рождения«младенца мужеского пола»,Царства на небе, из чрева женоподобной организации Иеговы,на небе началась война. На святых небесах уже не было места для символического змея, Сатаны Дьявола, и его демонов. В этой войне, невидимой для людей, уполномоченный «Сын Давидов» победоносно воевал и сбросил с неба Сатану Дьявола с его демонами, ограничив их окрестностью нашей земли. Очевидно,сатанинские силы были полностью сброшены в 1918 г., когда закончилась первая мировая война.»), то могли уточнить: с 1914 по 1918гг., или использовали формулировку книги «Жить вечно»: «это случилось приблизительно во время первой мировой войны, которая началась в 1914 году».

Но уже тогда (книга «Жить вечно» вышла на русском в 1989г., англ. издание 1982г.) дата 1918г. скорее подразумевалась, чем называлась. Книга «Всемирная безопасность», вышедшая в 1989г. на укр. языке ограниченным тиражом (1986г. англ. издание),называет1918г. По сути, это единственная книга, дошедшая до нас, где эта дата указана прямо. (Если читатели имеют информацию о других источниках, просьба сообщить.)

Вернемся к 2009 году. Может показаться, что это новое понимание, так как никакой даты 1918г. нет. Но аргументы и формулировки отсылают нас как минимум к книге «Жить вечно».

«Как показывают доказательства, это случилось приблизительно во время первой мировой войны, которая началась в 1914 году»

«Тем не менее ясно, что это событие произошло вскоре после воцарения Иисуса Христа на небе в 1914 году»

«Из этого можно сделать вывод, чтопоражение Сатаны и его изгнание произошло вскоре после рождения Царства в 1914 году»

Определите по фразе, в каком году она написана. Если не получится, см. выше.

Откуда же взялась идея о 1918г.? Вспомним аргументы:

1.*****Не раньше воцарения Христа, т.е. после* октября 1914г.

2.*****Не позже начала воскресения помазанников.

Они воскресли в Пятидесятницу 1918г. Вечеря в том году была 26 марта (см. «СИ Возвещатели ЦБ», гл.6 стр. 68). Пятидесятница в том году:

*26 марта (Вечеря) + 50 дней = 15 мая. Это и есть точная дата небесного воскресения (по учению ОСБ).

Итак, небесная война началась не раньше 1 октября 1914 года и закончилась не позже 15 мая 1918г, максимально длилась 3 года 7 мес. 15 дней.

Почему же ОСБ не печатает такие же расчеты?

Они не имеют других доказательств. Не будем сейчас углубляться в историю вопросов о 1874 и 1914, 1878 и 1918 годах. О том, как переносили начало правления ИХ, можно найти информацию и на этом сайте, и в книгах Р. Френца. Расскажу, как мне получилось выйти на эти знания.

В 1970-х 80-х годах в СБ часто встречались описания Библейских прообразов и противообразов. Например, потоп прообраз Армагеддона. Армагеддон противообраз (исполнение прообраза) потопа. Основание для этой пары слова Иисуса Мф. 24:37 «но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого». Такой подход расширял понимание Библейских описаний. Исследуя подробности и мелочи исполнения прообразов, можно угадать (понять, сопоставить) подробности исполнения противообразов. В нашем примере:

Прообраз***************************** противообраз

Потоп *********************** ********* Армагеддон

Ковчег ********************** ******** организация СИ

Ной и жена ************* ******** помазанники

Дети Ноя с женами ******** великое множество, и т.д.""

[Валентин75]

""Это одна из причин, по которым непонятно, когда последние помазанники попадут на небо: До Армагеддона, ВО ВРЕМЯ Армагеддона, ПОСЛЕ Армагеддона (в первые годы НМ). ОСБ для выяснения подробностей использовало разные пары прообраз-противообраз. Одни из них показывают, что прообраз помазанников переживет прообраз Армагеддона (сравни: Ной и жена пережили потоп и умерли бездетными после него). Другие говорят о их смерти перед Армагеддоном (Моисей умер перед входом в Обетованную землю, увидев ее с другого берега Иордана. Моисей помазанники, евреи вел. множество, Иордан - Армагеддон). Третьи дают возможность безболезненной смерти во время Армагеддона. Выбрать, что более точно, нет возможности. (СБ 1.05.1977г. Вопросы читателей, СБ 15.08.1990г. Вопросы читателей, СБ 15.02.08,стр. 24, абз.15). Поэтому неопределенность остается до сих пор.

Для определения начала небесного воскресения ОСБ использовало, по крайней мере, два противообраза: начало правления Соломона (Иисус Христос - бóльший Соломон), и начало земного служения Иисуса.

1.*****Соломон, став царем, укреплял свою власть. И только после полных трех лет правления начал строить храм.

3 Царств 6:1, СП: «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской,в четвертый годцарствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.»

2.*****Иисус Христос начал и закончил свое публичное служение очищением храма Иеговы.

Иоан.2:15, НМ (2007г.): «Тогда, сделав из верёвок плеть, он выгнал их всех из храма вместе с овцами и быками. Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы» -* начало служения ИХ.

Матф 21:12, НМ (2007г.): «Войдя в храм, Иисус выгнал оттуда всех, кто там продавал и покупал. Он перевернул столы тех, кто обменивал деньги, и скамьи тех, кто продавал голубей»- окончание служения, за несколько дней до смерти.

Между этими событиями прошло около 3х лет. Учитывая обещание Иисуса подготовить небесные жилища своим собратьям Ин. 14:2,3, НМ (2007): «В доме моего Отца много жилищ. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить вам место. И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я.», такая подготовка закончится до начала небесного воскресения.

Для подтверждения правильности наших рассуждений см. «Апогей», изд. 2002г, гл. 17, абз. 12: «Все свидетельствует о том, что небесное воскресение началось в 1918 году после того, как Иисус воцарился в 1914 году и выехал на белом коне и начал победоносную войну, очистив небеса от Сатаны и его демонов.».

Получаем три события:

1.*****Соломон занялся храмом через 3 с хвостиком года после воцарения.

2.*****Иисус очистил храм во второй раз через 3,5 года после начала проповеди.

3.*****Иисус воцарился в октябре 1914г. и начал военные действия с Сатаной. В 1 веке он вознесся на небо в Пятидесятницу после 3,5 лет служения. Небесное воскресение помазанников (как противообраз) произошло в Пятидесятницу* после 3,5 лет от воцарения ИХ (т.е.) 15 мая 1918г.

Вывод:небесная война была обязательно окончена ДО 15 мая 1918г. Учитывая прообразы с правлением Соломона (он занялся храмом после третьей годовщины правления), война с сатаной, начатая 1 октября 1914г. не могла окончиться раньше 1 октября 1917г. и позже 15 мая 1918г. (Если точнее, Иисус воцарился в ночь с 1 на 2 октября 1914г. н.э., а Пятидесятница началась 15 мая 1918г. н.э. после захода солнца, т.е. длилась до вечера 16 мая. Но вспоминать об этом стоит, если признать правоту ОСБ в вопросах вычисления 1914г.)

Вот последние объяснения СИ о воскресении помазанников (лежит в основе учения о дате свержения Сатаны, см. 2 аргумент СБ 15.05.2009г. стр. 18):

СБ 15.05.1997г, стр.11 абз.7:«Воздал ли Иисус в то время кому-нибудь по делам? Да. Имеются веские доказательства, что вскоре после воцарения началось небесное воскресение помазанных христиан».

СБ 15.03.2006г, стр.6:«Но когда должно начаться небесное воскресение? Ответ мы находим в 1*Коринфянам 15:23, где говорится: «Во время его [Христа] присутствия». Мировые события, происходящие с 1914 года, ясно показывают, что присутствие Христа и «завершение системы вещей» началось именно в тот год (Матфея 24:37). Поэтому можно заключить, что воскресение верных христиан к жизни на небе уже началось, хотя оно и невидимо для людей»

СБ 1.01.2007г, стр.27-28, абз.9-13:«Когда происходит первое воскресение? Есть веское доказательство того, что оно происходит уже сейчас. () воцарившийся Иисус Христос вместе со своими святыми ангелами ведет войну с Сатаной и его демонами (Откровение 12:79). Как уже неоднократно объяснялось в нашем журнале, этавойна началась в 1914 году. Заметим однако: здесь не говорится, что в этой небесной войне участвует кто-либо из помазанных последователей Христа. ()Это показывает, что первое воскресение началось между 1914 и 1935 годом. Можем ли мы вычислить это точнее?

12Будет полезно рассмотреть то, что, возможно, является библейской параллелью. Иисус Христос был помазан как будущий Царь Божьего Царства осенью 29 года н.*э. Через три с половиной года, весной 33 года н.*э., он был воскрешен как могущественная духовная личность. Нельзя ли тогда предположить, что воскресение его верных служителей началось через три с половиной года после воцарения Иисуса осенью 1914 года, то естьвесной 1918 года? Это интересное предположение. Хотя оно и не подтверждается Библией непосредственно, оно не противоречит библейским стихам, которые показывают, что первое воскресение началось вскоре после начала присутствия Христа.

13()Это означает, что первое воскресение должно начатьсяв началеприсутствия Христа и продолжаться «во время его присутствия»».

Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что 1МВ и небесная война шли одновременно, как и писала книга «Жить вечно». Небесная - с октября 1914 по май 1918г. А 1 Мировая, согласно БЭС 1999-2000гг.: «Союзники Германии - Болгария, Турция, Австро-Венгрия - осенью 1918 заключили перемирие с державами Антанты. 9 ноября монархия в Германии была свергнута. 11 ноября Германия капитулировала. ()Первая мировая война продолжалась более 4 лет (с 1 августа 1914 по 11 ноября 1918).».

*

* Иисус воскрес на третий день после Пасхи, что связано с подношением Иегове первых плодов ячменя (см. НМ, приложение 15 «Библейский календарь», стр. 1757). А в Пятидесятницу подношение первых плодов из пшеницы (2 хлеба). Иисус не представлял пшеницу (и хлебную закваску). Это прообраз на помазанников, которые были несовершенными людьми. Поэтому небесное воскресение помазанников связано не с послепасхальной жертвой (как у Иисуса), а с жертвой в Пятидесятницу. (Левит 23 гл.)

*

Так, когда же Сатану сбросили на землю?

Мы рассмотрели доказательства, лежащие в основе учения ОСБ о небесной войне. В зависимости от глубины знаний рядовые СИ на вопрос о сбрасывании сатаны назовут или 1914г. или 1918г. или «вскоре после 1914г.». Если вспомнить, насколько шатки доказательства прихода Христа к небесной власти в 1914г, то с таким же успехом можно назвать даты 1934 и 1938гг, как время свержения Сатаны. (Подробности в 1 статье «Почему ОСБ не разберется с ложными вероучениями»)

Если придти к выводу, что «последние дни» еще не начались, то не было и небесной войны, и Сатана еще не сброшен.

Вот и получается, как в шуточной притче «о добром самарьянине», где читатель перепутал все библейские описания, смешал их, и задает в конце вопрос, не имеющий отношения к вышесказанному. В этой шуточной притче Иезавель сбрасывали много раз, а она снова оказывалась наверху. (см. эпиграф). Читателю, в конце концов, предлагают журнал «Пробудитесь!» за 1998г. «Болезнь Альцгеймера».

Вывод:Такая путаница доказывает, что в этом учении есть ошибки. Ошибкой является дата 1914г. Еще одной применение библейских пророчеств к истории организации СИ, попытка упрочить свой фундамент Божьим благоволением и Христовым «над всем имением своим поставит его» (Матф. 24:47).

Ответ на наш вопрос зависит от того, когда исполняется 12 глава Откровения. На этот счет есть варианты:

- эта главаужеисполнилась и сатана сброшен;

-эта главаеще неисполнилась, войны на небе не было, сатана не сброшен.

Они требуют исследований. Как бы то ни было, такое событие не произойдет незамеченным ни для кого, ведь «Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени» (От. 12:12, НМ (2007г.)). Давайте же будем благоразумны, и не будем закладывать в фундамент своей веры песок человеческих догадок. Продолжая углубляться в точном знании, найдем скалу Божьего Слова. Это поможет пережить и дожди, и наводнения, и ураганы испытаний, и Божий Суд."
(Гугол) взято с сайта Дискуссионный Клуб Дятлова В. для Свидетелей Иеговы "Человечество в поиске Бога". Христианская апологетика. В каком году сатану таки сбросили на Землю?

[Tessaract]

Savl

Вы могли бы показать на каких стихах Писания основан догмат о триедином Боге?

Возмите хотя-бы известное высказывание Христа "Я и отец одно" или его-же повеление крестить "Во имя Отца, Сына и Святого духа", догмату о Троице эти и многие другие высказывания не противоречат!

И уж если на то пошло, то Писание еще три с половиной тысячелетия назад говорило, что Земля круглая и в пространстве висит ни на чем (Исаия 40:22; Иов 26:7).

И что? Вы полагаете что древние люди не смогли-бы самостоятельно сделать подобные выводы без некой помощи свыше? Как видите - смогли! Впринципе наблюдая за движением Солнца сделать вывод о "круглости" Земли не так уж и сложно даже для древнего человека!

Про слонов, китов и черепах, якобы поддерживающих плоскую землю, придумали люди, которые под страхом смерти запрещали другим читать Священное Писание.

Как раз это католическая церковь в средние века придерживалась схожих взглядов, а Галилея за свои утверждения чуть не сожгли, причем анафема с него была снята совсем недавно, а то и до сих пор не снята, тут уж к католикам вопрос!

[Savl]

Возмите хотя-бы известное высказывание Христа "Я и отец одно" или его-же повеление крестить "Во имя Отца, Сына и Святого духа", догмату о Троице эти и многие другие высказывания не противоречат!

Почему то забыли о Маме Иисуса. Или Бога рождает не Бог?

И что? Вы полагаете что древние люди не смогли-бы самостоятельно сделать подобные выводы без некой помощи свыше? Как видите - смогли! Впринципе наблюдая за движением Солнца сделать вывод о "круглости" Земли не так уж и сложно даже для древнего человека!

Древние люди смогли, а более образованные люди средневековья не смогли? Именно наблюдая за движением Солнца сделали вывод о полукруглости небес и геоцентричности Вселенной.

Про слонов, китов и черепах, якобы поддерживающих плоскую землю, придумали люди, которые под страхом смерти запрещали другим читать Священное Писание.

Как раз это католическая церковь в средние века придерживалась схожих взглядов, а Галилея за свои утверждения чуть не сожгли, причем анафема с него была снята совсем недавно, а то и до сих пор не снята, тут уж к католикам вопрос!

Как раз это я и имел ввиду, говоря о слонах и пр. Только благодаря последним событиям не стал называть священников.

[Догонов]

Я у вас не спрашивал, чем там занимается Бенни Хинн, а спрашивал: где в Библии говорится, что сатана кого-то исцелял?
. (Иез.28:17)

это я у вас спрашиваю как у специалиста: какою силою творит Бенни Хин то, что он творит Тут Видео@Mail.Ru: Маргарита Сорокина : Избранное : ДЕЙСТВИЯ ДАРА.непонятное рели ... ?

[Tessaract]

Savl

Почему то забыли о Маме Иисуса. Или Бога рождает не Бог?

Мама Иисуса имеет отношение только к его земной сущности, Иисус он ведь Богочеловек, если вы не забыли, а в символе веры, если вы его читали, про рождение Иисуса сказано прямым текстом что он рожден Богом отцем, причем специально подчеркнуто что рожден а не сотворен и это неспроста, просто раньше были ереси, считавшие Христа творением а не творцом! Впрочем они и сейчас существует!

Древние люди смогли, а более образованные люди средневековья не смогли? Именно наблюдая за движением Солнца сделали вывод о полукруглости небес и геоцентричности Вселенной.

Более образованные люди средневековья, вы шутите? У средневековых людей уровень образованности были ниже чем у древних евреев и во многом кстати благодаря католицизму, которому было выгодно, чтобы люди были малообразованными, ведь ими тогда проще управлять! Крайне сомнительно, чтобы католическое духовенство не понимало правоты Галилея, просто народу давать такое знание было небезопастно, могло пошатнуть устоявшуюся церковную традицию!

Как раз это я и имел ввиду, говоря о слонах и пр. Только благодаря последним событиям не стал называть священников.

А следовало-бы ради справедливости помянуть, все же католицизм здесь сыграл далеко не последнюю роль!

[leading]

это я у вас спрашиваю как у специалиста: какою силою творит Бенни Хин то, что он творит Тут Видео@Mail.Ru: Маргарита Сорокина : Избранное : ДЕЙСТВИЯ ДАРА.непонятное рели ... ?

Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет;
если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; (Лук.11:17,18)
И ещё об этом спросите у Бенни Хинна.

Господин Догонов! Мне уже надоел ваш флуд. Так как вы не смогли ответить на мой вопрос библейской цитатой, я вынужден признать ваше поражение, вы проиграли! Будьте вы мужиком, признайтесь хотя бы себе в этом. Тема закрыта.

[leading]

Обществу Сторожевой башни и всем СИ.

«Итак, Библия не открывает точного времени, когда Сатана и его демоны были низвержены с неба. Тем не менее ясно, что это событие произошло вскоре после воцарения Иисуса Христа на небе в 1914 году.» (Сторожвая башня)

Он же (Иисус) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Лук.10:18)
Когда были сказаны Христом эти слова, тогда и сатана был свержен на землю.

[Догонов]

И ещё об этом спросите у Бенни Хинна.

Господин Догонов! Мне уже надоел ваш флуд. Так как вы не смогли ответить на мой вопрос библейской цитатой, я вынужден признать ваше поражение, вы проиграли! Будьте вы мужиком, признайтесь хотя бы себе в этом. Тема закрыта.

В Откровении Иисуса, которое дал Иисусу Бог написано, что Сатана "творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле".
что вы понимаете под творением Сатаною чудес и великих знамений, если не исцеления тоже???

Он же (Иисус) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Лук.10:18)
Когда были сказаны Христом эти слова, тогда и сатана был свержен на землю. Сегодня 13:31

а следующие слова тоже тогда сбылись"ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"???

[leading]

Догонов

что вы понимаете под творением Сатаною чудес и великих знамений, если не исцеления тоже???

Во-первых, это ваши домыслы, а во-вторых, эта тема закрыта.

а следующие слова тоже тогда сбылись"ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"???

Нет.

[Догонов]

Догонов

Во-первых, это ваши домыслы, а во-вторых, эта тема закрыта.

.

кем закрыта? вы что тоже тута начальство?

[leading]

кем закрыта? вы что тоже тута начальство?

Я имел ввиду, что диалог между вами и мной по этой теме не может дальше продолжаться, так как вы потерпели поражение. А после драки кулаками не машут (народная поговорка).

[Savl]

Иисус он ведь Богочеловек, если вы не забыли

А кто его Отец, вы знаете?

в символе веры, если вы его читали, про рождение Иисуса сказано прямым текстом что он рожден Богом отцем, причем специально подчеркнуто что рожден а не сотворен

В Библии Иисус тот, кто все же имеет начало (в отличие от Бога) (Колосянам 1:16), "начало создания Божия" (Откровение 3:14). Кто прав, кому верить? Я предпочитаю верить Слову Бога, а не человека.

и это неспроста, просто раньше были ереси, считавшие Христа творением а не творцом! Впрочем они и сейчас существует!

Интересно слушать сатаниста о ересях.

Крайне сомнительно, чтобы католическое духовенство не понимало правоты Галилея

Понимало и все же поступало против правды.

просто народу давать такое знание было небезопастно, могло пошатнуть устоявшуюся церковную традицию!

Только традиция, основанная не на Божьем Слове, могла пошатнуться.

А следовало-бы ради справедливости помянуть, все же католицизм здесь сыграл далеко не последнюю роль!

Да уж, в процессе перевода Библии на живые языки и распространении ее среди простого народа, духовенство сыграло свою черную роль. Вспомним Вильяма Тиндаля (XVI век). За то, что перевел Библию с языка подлинника на английский, его задушили, а тело сожгли.

Когда латинский язык перестал быть языком повседневного общения, потребовались новые переводы Библии. Но Католическая церковь больше не одобряла эту деятельность. В 1079 году Вратислав, ставший впоследствии королем Богемии, попросил у папы Григория VII разрешения перевести Библию на язык своих подданных. Папа отказал. Он заявил: «Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без причины Всевышнему Богу угодно, чтобы священное писание было в некоторых местах тайной, потому что, если бы оно было понятно всем людям, возможно, его бы не ценили и не уважали; или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди, и это привело бы к ошибке».

Папа желал, чтобы Библия осталась на уже «мертвом» к тому времени латинском языке. Ее содержание должно было быть «тайной» и не подлежало переводу на языки простых людей. Латинский перевод Вульгата, который Иероним выполнил в V веке для того, чтобы сделать Библию доступной всем, превратился теперь в средство ее утаивания от людей.

В эпоху средневековья Церковь стала еще сильнее сопротивляться переводу Библии на народные языки. В 1199 году папа Иннокентий III написал архиепископу Меца (Германия) такое сердитое письмо, что архиепископ сжег все Библии на немецком языке, которые ему удалось найти. В 1229 году собор в Тулузе (Франция) постановил, что у «мирян» не должно быть никаких книг Библии на общедоступном языке. В 1233 году провинциальный собор в Таррагоне (Испания) повелел сдать для сожжения все книги «Ветхого и Нового Завета». В 1407 году собор духовенства, созванный в Оксфорде (Англия) под руководством архиепископа Томаса Арундела, прямо запретил переводить Библию на английский или на какой-либо другой современный язык. В 1431 году также в Англии Стаффорд, епископ Уэлса, запретил переводить Библию на английский язык и владеть такими переводами.

Эти религиозные руководители не стремились уничтожить Библию. Они пытались превратить ее в некое ископаемое, сохранить на языке, который понимали лишь единицы. Таким образом они надеялись предотвратить то, что они называли ересью, но что на самом деле было равносильно покушению на их власть. Если бы они преуспели в своих стараниях, то Библия превратилась бы лишь в предмет интеллектуального любопытства, который практически не влиял бы на жизнь простых людей.

[Tessaract]

Savl

А кто его Отец, вы знаете?

По плоти или по духу?

В Библии Иисус тот, кто все же имеет начало (в отличие от Бога) (Колосянам 1:16), "начало создания Божия" (Откровение 3:14). Кто прав, кому верить? Я предпочитаю верить Слову Бога, а не человека.

Павел говоря "начало создания Божия" как раз подтверждает что Иисус начало всего создания, творец всего то бишь!

Интересно слушать сатаниста о ересях.

Да, интерестно, особенно если сатанист прав!

Понимало и все же поступало против правды.

Только с вашей точки зрения, сами-то они считали обратное, что против правды поступали вы!

Только традиция, основанная не на Божьем Слове, могла пошатнуться.

Ну это уже не ко мне а к католикам претензии относительно истинности их традиции, к тому же мои слова относительно запрета Галилея это предположение а не утверждение!

Да уж, в процессе перевода Библии на живые языки и распространении ее среди простого народа, духовенство сыграло свою черную роль. Вспомним Вильяма Тиндаля (XVI век). За то, что перевел Библию с языка подлинника на английский, его задушили, а тело сожгли.

Однако думаю вы не станете отрицать что католики все же христиане, которые впринципе ничуть не лучше и не хуже других христиан, да, их догматика отличается от других конфессий, но и у них в свою очередь существенные отличия в догматике, как между собой, так и с дгоматикой католиков!