Откровения Мухаммеду что это? от Бога или нет?

[buxoriy]

...а через длительное время после него все по своему усмотрению добавляли чего хотели.

Как вы это докажете?

[buxoriy]

...а через длительное время после него все по своему усмотрению добавляли чего хотели.

А правда, что в разных рукописях есть много различий и что текст Библии был изменен с годами?

Действительно, очень часто приходится слышать от людей: "Разве древние рукописи не противоречат друг другу и подтверждают, что Библия изменилась с годами?". Нет, это не так. Действительно то, что в Библии есть так называемые "разночтения", т.е. некоторые слова или буквы в некоторых рукописях не совпадают. Однако это объясняется очень просто. Т.к. рукописи в древности писались при условиях, отличных от наших, то ошибок было не избежать. Не было освещения, кто-то из писцов имел проблемы со зрением. И не мудрено, что кто-то мог где-то не увидеть правильную букву и вместо слова "лук" написать "луг". Однако сравнение сотен и сотен манускриптов, дошедших до нас, позволяют специалистам определить, что же было написано в оригинале. Наоборот, рукописи подтверждают, что мы сегодня с вами имеем ту же самую Библию, которую использовали Христиане первых веков.

Подробнее: :: Библия. Вопросы и ответы

[buxoriy]

...а через длительное время после него все по своему усмотрению добавляли чего хотели.

В Коране говорится, что некоторые откровения отменены или забыты. Что это значит?

По сути это противоречит Библии. В Торе, в книге Числа 23:19 написано: «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться». В Забуре (Псалмах) 30:5 говорится: «В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины». В Инджиле (Евангелии) от Иоанна 17:17 сказано: «Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина». Никогда в Библии я не находил стиха, который говорил бы, что Бог лжёт, изменяет Своё Слово или вводит людей в заблуждение. Коран учит нас, что мы должны верить во всех пророков и все богодухновенные книги, включающие Тору, Забур, Инджил и даже книгу пророка Даниила. Если мы не верим в то, что это слово Божье, мы не мусульмане. Когда я был мусульманином, я перед сном молился молитвой, записанной в Суре Корова (Аль-Бакара) айят 285. Если мы читаем Коран, мы обязаны читать и Библию, которая никогда не изменяется. Много сил и стараний было приложено, чтобы истребить Библию с лица земли, но сделать это никому не удалось. Это ещё раз доказывает, что сокрытое принадлежит Богу, и Он знает, как сохранить и защитить это. Я спорил с теми, кто говорил, что Библия изменилась, и требовал, чтобы они доказали это примерами. Сотни учёных, изучив её, подтвердили её доступность и достоверность.

Подробнее: Божья любовь к мусульманину-радикалу

[NasrOlloh]

В Коране говорится, что некоторые откровения отменены или забыты. Что это значит?

По сути это противоречит Библии. В Торе, в книге Числа 23:19 написано: «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться». В Забуре (Псалмах) 30:5 говорится: «В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины». В Инджиле (Евангелии) от Иоанна 17:17 сказано: «Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина». Никогда в Библии я не находил стиха, который говорил бы, что Бог лжёт, изменяет Своё Слово или вводит людей в заблуждение. Коран учит нас, что мы должны верить во всех пророков и все богодухновенные книги, включающие Тору, Забур, Инджил и даже книгу пророка Даниила. Если мы не верим в то, что это слово Божье, мы не мусульмане. Когда я был мусульманином, я перед сном молился молитвой, записанной в Суре Корова (Аль-Бакара) айят 285. Если мы читаем Коран, мы обязаны читать и Библию, которая никогда не изменяется. Много сил и стараний было приложено, чтобы истребить Библию с лица земли, но сделать это никому не удалось. Это ещё раз доказывает, что сокрытое принадлежит Богу, и Он знает, как сохранить и защитить это. Я спорил с теми, кто говорил, что Библия изменилась, и требовал, чтобы они доказали это примерами. Сотни учёных, изучив её, подтвердили её доступность и достоверность.

Подробнее: Божья любовь к мусульманину-радикалу

Ветхий Завет, который обветшал?
Новый Завет, который обновлён?
День новый приходит, а старый уходит?
В смене дня и ночи для вас знамение!
Новый год сменяет старый?
Правила людские отменяются, смены для Сунны АЛЛАХА не бывает, она бессменна.

Вот про это говорит Господь!

[buxoriy]

Ветхий Завет, который обветшал? Новый Завет, который обновлён? День новый приходит, а старый уходит? В смене дня и ночи для вас знамение! Новый год сменяет старый?Правила людские отменяются, смены для Сунны АЛЛАХА не бывает, она бессменна. Вот про это говорит Господь!

«Бог не человек, чтоб Ему лгать,
и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться».

(Числа 23:19)

[Азиз]

«Бог не человек, чтоб Ему лгать,
и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться».

(Числа 23:19)

Тем не менее по христианскому учению Бог изменился кардинально, став богочеловеком, принимая в том числе человеческую природу.

[buxoriy]

Тем не менее по христианскому учению Бог изменился кардинально, став богочеловеком, принимая в том числе человеческую природу.

И что, за это теперь я должен принят ислам?
Не вижу причин. Всётаки чтобы вы не говорили тут, всё равно это незначит что Мухаммад получил откровения от Бога!
Библию не понять тем, у кого нет Святого Духа внутри.
Хоть тысячи раз прочитайте Библию вы не поймете его без Святого Духа.

[Азиз]

Так ведь Бог сохранил Тору, которая впоследствии стала частью Библии, после которой по сегодняшний день в духовной литературе не появилось уже ничего принципиально нового..

По православному учению Библия является только частью христианской традиции которая и по сей день формируется, так что в христианстве в принципе и в настоящее время формируется духовная литература.

Ошибаетесь. Новая заповедь появляется не потому, что старая забывается или искажается, а потому, что человек меняется. "Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности" Но со времен Христа новых заповедей от Бога человечество не получало т.к. Новый Завет содержит все необходимое для спасения душ человеческих для всех народов на все времена.

Новый Завет тоже является только частью традиции (по Православному учению), по которому не все аспекты духовной жизни верующих освещены. Так получается первопричинна не Писания, а Церковь которое в любой момент может сформировать Писания.

Библию писали Апостолы т.е. проороки - люди грамотные и высокодуховные. Созданнная Богом Церковь контролировала процесс собирания и канонизации Библейских произведений.

Ученики Иисуса не писали на греческом. Нет достаточных оснований, доказательств что нынешные Евангелия были написаны самими учениками Иисуса.
Правда, Церковь собрал, канонизировал Писания. Но в них не вошли те записи учеников сделанные на ихнем родном языке самими учениками. Почему? Скорее всего Церковь посчитал их противоречивыми устоявщимся в те времена взгядам доминириющей силы.

Коран записывался не Мухаммадом и не пророками. Мухаммад грамоты не знал и потому гн только не мог записать суры Корана, но даже проконтролировать процесс достоверности записи его слов.

Коран записывался сподвижниками пророка в его жизни. Пророк проверял, контролировал записи по седержанию и по чтению, это лучший контроль чем только контролировать самого текста.

Коран переписывался многократно и как целостное произведение фактически появился совсем не давно. "По видимости, его суры (главы), их всего 114, и айяты (стихи) были записаны сподвижниками пророка Мохаммеда, но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст ("Османова редакция"), хотя в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры.
Только в 1923 г. исламские страны договорились о единой редакции Корана" http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/06-2.htm

Османова редакция является тем самым окончательным и целостным "произведением".
Дальше что пишется бесмысленно. Как может быт в нем отражено "множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры" если сам Коран был окончательно сформирован в начале этого так называемного развития мусульманской культуры?

Как видим, суры Корана были записаны не Мухаммадом, а только через 23 (!) года после его смерти. Книгопечатание появилось в Еропе в середине 15 века, а у мусульман - гораздо позже. Следовательно, и после записи суры Корана переписывались и редактировались аж до 1923 года!

Напоминаю еще раз, Коран был записан во время жизни Мухаммеда, а сразу же после его смерти собран в единую книгу.

Достаточно фактов?

Мало фактов, только выводы.

[Лука]

Тем не менее по христианскому учению Бог изменился кардинально, став богочеловеком, принимая в том числе человеческую природу.

Ошибаетесь. Бог и до Христа являлся людям в человеческом облике Быт.18.1-3. Бог является во плоти, но при этом ничуть не меняется Его божественная сущность.

[Лука]

Азиз

По православному учению Библия является только частью христианской традиции

Православное учение выражает мнение не Христианства вцелом, а только одной из его конфессий.

Ученики Иисуса не писали на греческом. Нет достаточных оснований, доказательств что нынешные Евангелия были написаны самими учениками Иисуса.

Церковь канонизирует Евангелия опираясь на Божие откровение, а не на исторические артефакты.

Коран записывался сподвижниками пророка в его жизни. Пророк проверял, контролировал записи по седержанию и по чтению, это лучший контроль чем только контролировать самого текста.

"Для арабоязычных и мусульманских народов такую же роль сыграл Коран - главная книга ислама. Он создан на Ближнем Востоке (Медина, Мекка, Дамаск, Багдад) и переведен с тех пор на большинство языков мира, но каноническим является только арабский текст ("Ку-ран", то есть учение). По видимости, его суры (главы), их всего 114, и айяты (стихи) были записаны сподвижниками пророка Мохаммеда, но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст ("Османова редакция"), хотя в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры. Только в 1923 г. исламские страны договорились о единой редакции Корана." История книги (6.2) Заметьте - это нейтральный научный источник.

Как может быт в нем отражено "множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры" если сам Коран был окончательно сформирован в начале этого так называемного развития мусульманской культуры?

Зачем в 1923 г. исламским странам понадобилось договориваться о единой редакции Корана, если Османовская версия была признана окончательной около 1,5 тыс. лет назад?

Мало фактов, только выводы.

"Мало" не означает "нет". Опровергните предъявленные, поищем новые.

[Азиз]

И что, за это теперь я должен принят ислам?
Не вижу причин. Всётаки чтобы вы не говорили тут, всё равно это незначит что Мухаммад получил откровения от Бога!
Библию не понять тем, у кого нет Святого Духа внутри.
Хоть тысячи раз прочитайте Библию вы не поймете его без Святого Духа.

Да не в этом дело, просто я обратил внимание на нелогичность ваших утверждений.

[Азиз]

Ошибаетесь. Бог и до Христа являлся людям в человеческом облике Быт.18.1-3.

Т.е. Иисус есть как обычное явление Бога как и прежде было?
Если нет, то в чем я ошибаюсь как Вы говорите?

Бог является во плоти, но при этом ничуть не меняется Его божественная сущность.

Как не меняется, до не было нераздельно и не слитно, (ибо с чем не раздельно и не слитно не было бы понятно), а после стало таким, это не изменение?

[Азиз]

Православное учение выражает мнение не Христианства вцелом, а только одной из его конфессий.

Но оно является основателем христианства, простестантизм просто отделился от него. Все догматы христианства было сформировано в православии (или в католицизме как раньше).

Церковь канонизирует Евангелия опираясь на Божие откровение, а не на исторические артефакты.

Это и есть Православное учение - Церковью определяется все, в том числе и Писания. Если это учение только отдельной конфессии христианства Вы не должны ссылатся на него. Если уж ссылаетесь тогда нечего говорит Вам о неизменности Писания ибо его постоянно созидает Церковь (по Православному учению). А по другому нет никаких оснований достоверности Евангелия.

"Для арабоязычных и мусульманских народов такую же роль сыграл Коран - главная книга ислама. Он создан на Ближнем Востоке (Медина, Мекка, Дамаск, Багдад) и переведен с тех пор на большинство языков мира, но каноническим является только арабский текст ("Ку-ран", то есть учение). По видимости, его суры (главы), их всего 114, и айяты (стихи) были записаны сподвижниками пророка Мохаммеда, но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст ("Османова редакция"), хотя в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры. Только в 1923 г. исламские страны договорились о единой редакции Корана." История книги (6.2) Заметьте - это нейтральный научный источник.

Больше информации Лука, особенно касающиеся 1923 г. Это не то что Вы думаете.

Зачем в 1923 г. исламским странам понадобилось договориваться о единой редакции Корана, если Османовская версия была признана окончательной около 1,5 тыс. лет назад?

Вот и Вы объясните, зачем им понадобилось?

"Мало" не означает "нет". Опровергните предъявленные, поищем новые.

Что опровергнуть то, только еще выясняем насколько это факты..

[Лука]

Азиз

Т.е. Иисус есть как обычное явление Бога как и прежде было?

Христос - явление Бога людям. А обычое или необычное - какя разница?

Как не меняется, до не было нераздельно и не слитно, (ибо с чем не раздельно и не слитно не было бы понятно), а после стало таким, это не изменение?

То, что Вам не понятно, не означает, что Бог меняется.

Но оно является основателем христианства, простестантизм просто отделился от него.

Вы плохо знаете историю Церкви. Православие - одна из конфессий Христианства появилось в результате раскола Церкви в 1054 году.

Больше информации Лука, особенно касающиеся 1923 г. Это не то что Вы думаете.

Я Вам привел цитату из научного источника. А что думаю по этому поводу, я еще не озвучивал.

Вот и Вы объясните, зачем им понадобилось?

Видимо для достижения единства в том, чего до этого не было. То есть в редакции Корана.

Что опровергнуть то, только еще выясняем насколько это факты.

Если ЭТО не факты, то что для Вас факты?

[Азиз]

Христос - явление Бога людям. А обычое или необычное - какя разница?

Ну я тоже говорю какая разница. Но христиане утверждают что это уникальное - воплощение Бога в Христе. Значит в этом нет уникальности, Бог волощался и прежде, в людях и в ангелах.

То, что Вам не понятно, не означает, что Бог меняется.

А что тут непонятного. Был Богом, стал Богочеловеком, в этом есть изменение.

Вы плохо знаете историю Церкви. Православие - одна из конфессий Христианства появилось в результате раскола Церкви в 1054 году.

Сами православные так не считают.

Я Вам привел цитату из научного источника. А что думаю по этому поводу, я еще не озвучивал.

Нааборот, свое мнение пытались обосновать ссылкой на этого источника.
Поэтому я говорю, там говорится не о том что Вы подразумеваете. Больше информации Лука...

Видимо для достижения единства в том, чего до этого не было. То есть в редакции Корана.

Ну это только предположение. Факты..?

Если ЭТО не факты, то что для Вас факты?

Ваши Предположения и мнение. Фактов мало.