Откровения Мухаммеду что это? от Бога или нет?

[Лука]

R.M

После таких слов я к сожалению нечем вам больше помочь не могу

Я так и думал

только посоветую: чтобы рассуждать о религиях читайте больше святые писания а не писателей-фантастов.

Чтобы я не смог отличить богодухновенное Пророчество от алегории или научного предвидения? Совет не принимается. В Божием мире всему есть место - и научной фантастике, и Священному Писанию.

И прежде чем нападать на изложенное попытайтесь немного задуматься над ним

Простые рассуждения и элементарную логику Вы называете нападками? Удивили... Во-вторых, прежде, сообщения, на которые отвечаю, читаю очень внимательно, хотя серьезного подхода стоят они далеко невсегда.
А я уж было подумал, что кроме чужмх восторгов по поводу Корана у Вас есть реальные факты. Нету? Жаль.

[R.M]

R.M

Я так и думал

Чтобы я не смог отличить богодухновенное Пророчество от алегории или научного предвидения? Совет не принимается. В Божием мире всему есть место - и научной фантастике, и Священному Писанию.

Простые рассуждения и элементарную логику Вы называете нападками? Удивили... Во-вторых, прежде, сообщения, на которые отвечаю, читаю очень внимательно, хотя серьезного подхода стоят они далеко невсегда.
А я уж было подумал, что кроме чужмх восторгов по поводу Корана у Вас есть реальные факты. Нету? Жаль.

Среди них есть такие, что прислушиваются к тебе, но Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не поняли его, а в уши их глухоту. Хотя они и не видят всякое знамение, но не верят в него. А когда они приходят к тебе, препираются, то говорят те, которые не веровали: «Это только сказки первых!» (сура6:25)

Когда им произносят Наши аяты, они говорят: Мы слышали все это прежде. Если бы мы захотели, то сказали бы подобное же. Все это всего лишь легенды древних . (сура8:31)

Разве тот, кому его злое деяние представляется в приукрашенном виде и кто считает его добром [, равен тому, кто судит о делах справедливо?]. Воистину, Аллах сводит с пути того, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Пусть не тревожится твоя Душа о них. Воистину, Аллаху ведомо то, что они вершат. (сура35:8)

Мы воздвигли преграду перед ними, а также позади них, набросили покров [на глаза], так что они не видят [пути истины]. (сура36:9)

То-есть от нас с вами это не зависит как бы мы не старались, мы делаем все возможное, а будет все равно так как угодно Господу - милостивому и милосердному.

[Лука]

То-есть от нас с вами это не зависит как бы мы не старались, мы делаем все возможное, а будет все равно так как угодно Господу - милостивому и милосердному.

Не сомневаюсь. Те, кому Господь открыл, понимают происхождение Корана и без чьих-то отзывов. А те, от кого Он скрыл, не поймут что бы ни прочитали. Так какой смысл в публикации Вашего материала?

[R.M]

Так какой смысл в публикации Вашего материала?

В принципе в предедущем сообщении я ответил на ваш вопрос, и с удовольствием отвечу еще раз: Мы делаем все возможное, то-есть должны это делать. А делаем ли мы это из-за всех сил - это вопрос, да пусть будет доволен нами Господь и пусть даст нам больше сил и терпения!

[Влад]

А Вы допускаете, что Господь, возможно, этого от вас и не требует?

[R.M]

А Вы допускаете, что Господь, возможно, этого от вас и не требует?

Не думаю что Бог не хотел бы что би о нем рассказывали правильно! Человек не должен быть эгоистичен с точки зрения религии и должен делится знаниями!

[Лука]

Не думаю что Бог не хотел бы что би о нем рассказывали правильно! Человек не должен быть эгоистичен с точки зрения религии и должен делится знаниями!

Вот в этом Вы правы. В Библии истинные ученики Господа рассказали о Нем в степени достаточной для обращения язычников в истинную веру. Божественность Библии подтверждена тем, что со времени ее создания не появилось ни одной книги претендующей на звание Священной, в которой содержалось бы хоть что-то принципиально новое. А то, что появилось, лишь фрагментарно пересказывает ее содержания.

[R.M]

Вот в этом Вы правы. В Библии истинные ученики Господа рассказали о Нем в степени достаточной для обращения язычников в истинную веру. Божественность Библии подтверждена тем, что со времени ее создания не появилось ни одной книги претендующей на звание Священной, в которой содержалось бы хоть что-то принципиально новое. А то, что появилось, лишь фрагментарно пересказывает ее содержания.

Да посли Иисуса Библия была переписана множество количество раз, и в нынешнюю Библию которая была создана не пророком, а через длительное время после него все по своему усмотрению добавляли чего хотели. А Священный КОРАН Един, он последние писание и других уже не когда не будет и не когда не был подвержен изменениям, потому что хранит его Господь и естественно не может быть и речи об его изменении!

[Лука]

R.M

Да посли Иисуса Библия была переписана множество количество раз, и в нынешнюю Библию которая была создана не пророком, а через длительное время после него все по своему усмотрению добавляли чего хотели.

Сказки о том, что Бог якобы не в состоянии проконтролировать достоверность данного Им людям Священного Писания, расскажите Вашим единоверцам. А заодно попытайтесь им объяснить - почему практически все основные научные открытия Бог дал именно Христианам, почему тысячи жителей мусульманских стран бегут в Христианскую Европу

[Alhazred]

R.M

Сказки о том, что Бог якобы не в состоянии проконтролировать достоверность данного Им людям Священного Писания, расскажите Вашим единоверцам. А заодно попытайтесь им объяснить - почему практически все основные научные открытия Бог дал именно Христианам, почему тысячи жителей мусульманских стран бегут в Христианскую Европу

Тов.Лука, зачем сразу грубить товарищу РМ? Лучше вежливо объяснить, что среди кумранских свитков, датируемых 2 веком до рождества Христова, лишь малое колличество отличается от массоретского текста 9 века н.э. остальные тексты идентичны. В том числе Исаия, где написаны пророчества об Иисусе и то, что "ребенок родился" и что он будет назван "Б-гом" и "Князем мира". Что свидетельствует, что если в Торе за 11 веков(!) и были изменения, то они были минимальными. К тому же кумранская община была маргинальной.

Что касается "христианской" Европы, боюсь вы очень разочаруетесь, если увидите, насколько она успела дехристианизироваться с 80-тых годов.

[Лука]

Alhazred

Тов.Лука, зачем сразу грубить товарищу РМ?

Назвать клевету сказкой Вы называете грубостью? Попробовал бы христианин публиковать такое о Христианстве на исламском форуме... Но христианин пробовать не будет т.к. уважает иноверие, особенно пребывая в гостях.

Лучше вежливо объяснить

Спасибо. Я знаю что и как лучше объяснить.

Что касается "христианской" Европы, боюсь вы очень разочаруетесь, если увидите, насколько она успела дехристианизироваться с 80-тых годов.

Да, есть то, что меня огорчает. Но не до такой степени, как Вы думаете.

[R.M]

R.M

Сказки о том, что Бог якобы не в состоянии проконтролировать достоверность данного Им людям Священного Писания, расскажите Вашим единоверцам. А заодно попытайтесь им объяснить - почему практически все основные научные открытия Бог дал именно Христианам, почему тысячи жителей мусульманских стран бегут в Христианскую Европу

Вы ведь не думаете что бог не знает о том что произойдет в будущем, да? Так вот, цель нашего прибывания на этой земле испытание. И прежде чем создать землю и человечество Богу уже было известно что и как будет происходить. Если бы Господь захотел он в полне смог бы защитить и сохранить Тору, тогда не было бы нужды в сотворении Библии и Корана. Но так-как великий и всемогущий Господь спланировал все заранее и все пророки(25 имен указано в Коране и все остальные) должны были исполнить свой долг. А если бы переданные пророками откровения не забывались и не извращялись бы, то мир не нуждался бы в следующих и тогда остальные не смогли бы выполнить свою миссию, чего не как не могло быть так-как Господь всеведущ! Так-же в конце концов получилось и с Библией, как и должно было быть, чтобы последний пророк-любимец Господа смог завершить повяленное Богом дело. И так-как Пророк Мухаммад есть последний посланник Господа, не может быть и речи о извращении и изменении последнего писания.

И завершились словеса Господа твоего по истине и справедливости. Нет изменителя словам Его: ведь Он слышащий, знающий!(сура6:115)
Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его.(сура15:9)
Господь этими аятами из Корана ясно указывает на это!!!

P.S И пожалуйста прежде чем назвать СКАЗКАМИ(как у вас(Лука) принято) то что здесь написано, предоставьте факты на которые вы опираетесь. И пожалуйста не обращайте внимание на ошибки, хотя замечаний еще не было. Спасибо за это! Конечно виноват, но в русской школе учился всего первые 5 лет.

[R.M]

R.M

А заодно попытайтесь им объяснить - почему практически все основные научные открытия Бог дал именно Христианам, почему тысячи жителей мусульманских стран бегут в Христианскую Европу

По этому поводу по-моему очень правильно ответил товарищ Alhazred. Спасибо! И не только мусульмане, а все рвутся туда где лучше.

[R.M]

Alhazred

Назвать клевету сказкой Вы называете грубостью? Попробовал бы христианин публиковать такое о Христианстве на исламском форуме... Но христианин пробовать не будет т.к. уважает иноверие, особенно пребывая в гостях.

Если я не ошибаюсь то мы находимся в разделе "Религии мира и культы" и тема относится к достоверию писания Коран и Пророка Мухаммада. Спасибо за понимание!

[Лука]

R.M

Только аргументы и факты

Если бы Господь захотел он в полне смог бы защитить и сохранить Тору, тогда не было бы нужды в сотворении Библии и Корана

Так ведь Бог сохранил Тору, которая впоследствии стала частью Библии, после которой по сегодняшний день в духовной литературе не появилось уже ничего принципиально нового..

если бы переданные пророками откровения не забывались и не извращялись бы, то мир не нуждался бы в следующих

Ошибаетесь. Новая заповедь появляется не потому, что старая забывается или искажается, а потому, что человек меняется. "Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности" Но со времен Христа новых заповедей от Бога человечество не получало т.к. Новый Завет содержит все необходимое для спасения душ человеческих для всех народов на все времена.

и тогда остальные не смогли бы выполнить свою миссию

Миссия может быть не только Божественной, но и диавольской т.е. препятствующей реализации Божией воли. Вспомните историю искушения Иова или вавилонский плен Навуходоносора.

не может быть и речи о извращении и изменении последнего писания.

Согласен. Именно поэтому Библия концептуально неизменяема и история это доказала.

И пожалуйста прежде чем назвать СКАЗКАМИ (как у вас (Лука) принято) то что здесь написано, предоставьте факты на которые вы опираетесь.

Сказки Ваши в том, что якобы в Библию при переписывании каждый добавлял что хотел, а Коран таких изменений не претерпел. Вам нужны факты опроовергающие Вашу клевету?
Библию писали Апостолы т.е. проороки - люди грамотные и высокодуховные. Созданнная Богом Церковь контролировала процесс собирания и канонизации Библейских произведений.
Коран записывался не Мухаммадом и не пророками. Мухаммад грамоты не знал и потому гн только не мог записать суры Корана, но даже проконтролировать процесс достоверности записи его слов. Коран переписывался многократно и как целостное произведение фактически появился совсем не давно. "По видимости, его суры (главы), их всего 114, и айяты (стихи) были записаны сподвижниками пророка Мохаммеда, но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст ("Османова редакция"), хотя в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры. Только в 1923 г. исламские страны договорились о единой редакции Корана" http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/06-2.htm
Как видим, суры Корана были записаны не Мухаммадом, а только через 23 (!) года после его смерти. Книгопечатание появилось в Еропе в середине 15 века, а у мусульман - гораздо позже. Следовательно, и после записи суры Корана переписывались и редактировались аж до 1923 года! Достаточно фактов?

И пожалуйста не обращайте внимание на ошибки

Ошибки - не проблема. Ваша мысль понятна.

не только мусульмане, а все рвутся туда где лучше.

Вот и я о том же.