Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма)

[Grammateus]

Н-да, случай тяжелый... Я в таких случаях говорю: баптист - он и в Африке баптист...
Если автор пишет об особенностях языка, использованного в Евангелиях, а Баптист пытается его подловить в слове, применяя его толкование Еванеглия к совсем другому тексту из послания Павла - то, как говорится, комментарии излишни.

[Laudator]

АСД

А Адвентист от и в Израиле Адвентист.
Адвентист, Баптист - что за клички какие?? Прямо как "Кифов" или "Павлов".
А я хочу быть Христовым, а не сектантом АСД или ЕХБ или т.п..

Н-да, случай тяжелый... Я в таких случаях говорю: баптист - он и в Африке баптист...
Если автор пишет об особенностях языка, использованного в Евангелиях, а Баптист пытается его подловить в слове, применяя его толкование Еванеглия к совсем другому тексту из послания Павла - то, как говорится, комментарии излишни.

[Laudator]

АСД

А Адвентист от и в Израиле Адвентист.
Адвентист, Баптист - что за клички такие?? Прямо как "Кифов" или "Павлов".
А я хочу быть Христовым, а не сектантом АСД или ЕХБ или т.п..

Н-да, случай тяжелый... Я в таких случаях говорю: баптист - он и в Африке баптист...
Если автор пишет об особенностях языка, использованного в Евангелиях, а Баптист пытается его подловить в слове, применяя его толкование Еванеглия к совсем другому тексту из послания Павла - то, как говорится, комментарии излишни.

[Итальянец]

Grammateus я не буду вам отвечать, так как вы - невежественный человек. Я вам привел целых две цитаты из Священного Писания, которые говорят, что пища никак не влияет на чувства человека, а вы их упорно игнорируете. Также вы не отвечаете на остальные вопросы, заданые вам в теме. Этим вы проявляете неуважение к собеседнику.
Это означает только одно - вам наплевать на Священое Писание.
Для вас то, что говорит Уайт, дороже, того, что написано в Писании.
Напомню только два места напоследок:

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, (1Тим.4:7)

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:4)

-- Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
-- Grammateus говорил: Легче разрушить Иерихонские стены, нежели изгнать беса неприязни из Итальянца.

[Вито]

А уже писал,что да я верю,что пища влияет на поведение человека.Дела в том,что щас мясо не то которое было во времена Христа,щас оно сильно отравленно.Миллионы людей умирают от рака по причине того что кушают загрязнённое мясо.
Да я считаю,что яйца не стоит давать детям.Первая причина ,потому-что не полезная и об этом говорят учённые и вторая причина оно разжигает животные страсти у детей,я не вижу причины не верить ей.

[Итальянец]

Вито

и вторая причина оно разжигает животные страсти у детей

У вас есть научно подтвержденные данные, что яйца разжигают страсти у детей? Или вы опять верите головословным словам Уайт?

[Вито]

Напомню только два места напоследок:

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, (1Тим.4:7)

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:4)

.

Дорогие братья,вы столько писали о Уайт и увидели как сама библия объясняет её же труды.Вы не предоставили ни одного убедительного довода из её трудов,подтверждающую что она лжепророк.Если у вас нет аргументов чтобы подтвердить что она лжепророк,давайте тогда возмём все дружно и поверим в неё как в вестницу Божью.

[Вито]

Вито У вас есть научно подтвержденные данные, что яйца разжигают страсти у детей? Или вы опять верите головословным словам Уайт?

В библии есть много мест где косвенно подтверждается,то что еда влияет на поведение,Граматеус уже писал об этом:Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, обжора и пьяница";
тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21)
Заметь сын буйный и непокорный,но в начале не говорится что он обжора и пьяница.
А когда подошли к старейшинам сказали им , кроме того что он буйный и непокорный,сказали что он обжора и пьяница.
То есть из этого мы видим прямую взаимосвязь плохого поведения с обжорством и пьянством.
Из вот этого стиха мы тоже видим прямую взаимосвязь,Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)
Видишь ,здесь тоже Павел на один уровень ставит идолослужение и излишество в пище как грех.
Или тоже:Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
(Рим.13:13)
Видешь здесь тоже Павел ставит пирование и сладострастие на равне с грехами как ссоры и зависти.
Вот ещё пример доброе влияние еда на людей:
Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами.
Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи.
И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
И царь говорил с ними, и из всех [отроков] не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
(Дан.1:11-20)
Заметь после того как Даниил, Анания, Мисаил и Азария ели овощи в течении 10 дней у них произошли большие переменны в здоровье,стали намного мудрей,разумней а так же понимать видения и сны.
Из этого мы видим как еда влияет на поведение человека в лучшую сторону при кушанье овощей или отрицательно при излишестве,пьянстве,сладострастии и обжорстве.

[Итальянец]

Вито

То есть из этого мы видим прямую взаимосвязь плохого поведения с обжорством и пьянством.

Не катит. Мы мы не видим здесь никакой взаимосвязи с яйцами. Я могу обжираться и хлебом или яблоками, поэтому мне нельзя есть яблоки? Вопрос именно про яйца.
ИТАК, я повторю свой вопрос:
У вас есть научно подтвержденные данные, что яйца разжигают страсти у детей? Или вы опять верите головословным словам Уайт?
Выберите одно или другое и просто ответьте, есть у вас научные данные, что яйца разжигают животные страсти? Да или нет?

Кстати, отпишитесь вместе с Грамматеусом вот здесь:

АДВЕНТИСТЫ ПРОПОВЕДУЮТ ИСЛАМ НА СТРАНИЦАХ СВОИХ ЖУРНАЛОВ

Теперь ЯСНО куда ведет АДвентизм... к мировой экумении.

[ILI]

Дела в том,что щас мясо не то которое было во времена Христа,щас оно сильно отравленно.

А овощи сейчас те, что были раньше? Вы знаете, что витаминов в овощах по сравнению с 50-ми годами стало в 32 раза меньше? А о наличии нитратов Вы слышали когда-нибудь?
А вода сейчас тпа что была рвньше? Я пью воду из под крана пропуская ее через фильтр , как большенство россиян, мне не пить воды?
А воздух сейчас тот что раньше?
Что за бредятину Вы несете? Естетвенно , что продукты сейчас намного хуже тех , что были 200 лет назад и вода и воздух хуже. Но руководствуясь Вашей логикой(точнее ее отсутствием) ничего не есть не пить нельзя, да и дышать тоже.

Миллионы людей умирают от рака по причине того что кушают загрязнённое мясо.

За это открытие Вам дадут Нобелевскую премию

ведь адвентисты из-за её советов живут дольше всех остальных.

Дольше других живут японцы. Так это о чем нам говорит? А потом: Вы что, на основании того, что группа людей(адвентистов) следящаю за своим здоровьем и питанием, прожила дольше средней отметки делаете вывод о том, что ЕУ настоящий пророк?

И на новой земле люди будут тоже вегетарианцами,читай Откр.22:2 "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов."

А о том, что Христос по воскресении своем ел рыбу, читали когда-нибудь?
А о том, что в Новой Земле люди не будут зависеть от пищи никогда не задумывались? Т.е. им вообще не нужно будет есть, разво ч, что для удовольствия! Вам это в голову не приходило ни разу?
И еще , чтобы говорить о вегетарианстве надо хоть немного разбираться в вопросе. Тем более если говорить о питании детей. А вообще вегитариянцам кроме энергии еще необходим белок и не только растительный.

[ILI]

Где это у нее написано???

Давайте по порядку. Тут еще и грамматей нарисовался., так что я все в кучу свалю.
В теме "открытое письмо к церкви АСД" я Грамматею задал вопрос про пророчество ЕУ относительно 2 пришествия при жизни участнико конференции. Только тогда я не знал, что это был за съезд, теперь знаю (спасибо Итальянец) , это была конференция в Батл-Крике. ТАк вот Грамматей ответил мне следующее. (сильно сомневаюсь , что не он не понял о каком событии я говорю) Просто это характеризует его манеру ведения спора- "главное победа".

Ну про "какой-то адвентистский съезд" - это чистой воды ваши фантазии, а насчет рабства - как же, как же, слышали...

Ну а теперь насчет рабства:

На стр.276 книги Ранние произведения (а не "Ранние письма") Е.У. в главе "Грехи Вавилона" пишет: "Я видела, что рабовладельцы будут отвечать за души своих рабов, которых они держали в неведении и грехи рабов взыщутся с их господ. Но Бог не может оправдать и принять на небо тех рабов, которые занимали положение ниже животных и жили в неведении, ничего не зная о Боге и Библии и ничего не боясь, кроме бича своего господина. С таковыми Он поступит самым гуманным образом, как только может поступить милосердный Бог - обратит их в совершенное небытие, как будто их никогда и не было, в то время, как их притеснителям придется перенести семь последних язв, воскреснуть при втором воскресении и затем подвергнуться второй, наиболее ужасной смерти. Таким образом справедливость Божья будет удовлетворена".

Для Грамматея.
У Вас еще хватает совести утверждать , будто Вы представили мне хоть какие-нибудь логические аргументы по доказательству истинности пророчества о рабстве?

[Вито]

А овощи сейчас те, что были раньше? Вы знаете, что витаминов в овощах по сравнению с 50-ми годами стало в 32 раза меньше? А о наличии нитратов Вы слышали когда-нибудь?
А вода сейчас тпа что была рвньше? Я пью воду из под крана пропуская ее через фильтр , как большенство россиян, мне не пить воды?
А воздух сейчас тот что раньше?
Что за бредятину Вы несете? Естетвенно , что продукты сейчас намного хуже тех , что были 200 лет назад и вода и воздух хуже. Но руководствуясь Вашей логикой(точнее ее отсутствием) ничего не есть не пить нельзя, да и дышать тоже.

Вы такой бред несёте,любой ребёнок знает,что вегетарианство полезней.Почему-то вы не согласны что к бессмертной жизни должна начаться уже на земле. Не собирается ли вы и на небе есть мясо? Очевидно, что там этой возможности не будет! Чем же мы будет питаться? "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" (Откр. 22:2). Это вегетарианская пища, не правда ли?
Некоторым кажется; что 1 Кор. 15:50, которое вы можете процитировать, говорит о том, что у нас не будет плоти в Царствии Божьем. Однако Библия говорит следующее:"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу" (Фил. 3:20,21). Прославленное же тело Иисуса Христа после воскресения принимало пищу. Пытаясь убедить учеников в том, что Он реален, «сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними" (Лук. 24:41-43). Об этом же читаем в Деян. 10:41. Поэтому значение 1 Кор. 15:50 заключается в том, что это наше бренное тело не наследует Царствия Божия, а не в том, что мы станем духами. Значение этой фразы поясняется в этом же тексте - «и тление не наследует нетления».
Однако Е. Уайт никогда не говорила о том, что вопрос вегетарианства - это вопрос спасения. Это в первую очередь вопрос здорового образа жизни. В 1900 году Е. Уайт писала: «Животные болеют все чаше, и пройдет не так уж много времени, когда вред от употребления их мяса в пищу будет понят не только адвентистами».Она пишет: «Придет время, когда нам необходимо будет отказаться от всех продуктов животного происхождения в своей диете; но когда это время придет... Бог откроет нам это. Нельзя поддерживать никакие крайности в отношении реформы здоровья»
И последнее. Ее советы касательно здорового образа жизни, данные в прошлом столетии, спустя десятилетия подтверждаются современными исследованиями в области медицины. Приведем всего лишь два примера. Примечательно свидетельство доктора Клайва М. Мак-Кэя, который 35 лет отдал работе в Корнеллском университете, является автором или соавтором боле 150 научных трудов, посвященных различным аспектам питания. Он говорит о Е. Уайт следующее: «Основные концепции Е. Уайт о взаимосвязи между питанием и здоровьем в последние десятилетия получили существенное научное подтверждение... Чтобы справиться с этой задачей, Е. Уайт должна была быть совершенно удивительной личностью, обладавшей знаниями, которые опережали время!»
А вот свидетельство еще одного специалиста - не адвентиста. Это Норман М. Каплан, доктор медицинских наук, профессор Медицинской школы при Техасском университете в Далласе. «В прошлом вы, адвентисты, могли призывать к здоровым привычкам в питании, основываясь на вере; теперь вы получили в союзники и науку. Надеюсь, что вы не сойдете со своих позиций и сохраните приверженность собственным традициям здорового образа жизни».

[ILI]

Меня удивляет ваша безграмотность. О том же, что рабство как явление будет существовать вплоть до пришествия, писал еще Иоанн Богослов в Откр. 6:15,16: «И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца».

А меня удивляет Ваша. Мы в том году это с Грамматеем обсуждали и знаете что? Аргументация у него была точно такая же. Вы с ним одни книжки что ли читаете? А самостоятельно мыслить пробовали?
Вот мои мысли относительно рабства в последнее время :
Иоанн пишет, что перед 2 Пришествием И цари, и вильможи, и тысяченачальники, и рабы будут кричать камням "падите на нас". Руководствуясь Вашей логикой следует сделать вывод о том, что перед 2 пришествием на замле будет тот же социальный строй , что был и при Иоанне, т.е. будут вельможи , цари, тысяченачальники и рабы. Т.е. мы перед 2 пришествием должны будем сделать 3 шага назат в социальной общественной структуре и вернуться в рабовладельческий строй. Если читать адвентистскую литературу и при этом не думать головой самостоятельно, так и получается. Но если совсем немного напрячься, то можно докапаться до истины. Просто все дело в том, что Откровение , это символическая книга и Иоанн, когда писал вышеупомянутую фразу естественно хотел этим сказать , что люди из всех социальных ступеней того общественного строя, который застанет 2 Пришествие Христа будут прятаться и кусать локти, говорить камням "падите на нас". Но это совершенно не обозначает, что социальные ступени, такие как тысяченачальник или вильможа будут существовать.
Задумайтесь мог ли Иоанн написать президенты, министры, гениралы, бомжи и топ-менеджеры быдут кричать камням "сокройте нас"? Видите как все просто. Просто нужно МЫСЛИТЬ и все.
С уважением, Илья!

[Вито]

А меня удивляет Ваша. Мы в том году это с Грамматеем обсуждали и знаете что? Аргументация у него была точно такая же. Вы с ним одни книжки что ли читаете? А самостоятельно мыслить пробовали?
Вот мои мысли относительно рабства в последнее время :
Иоанн пишет, что перед 2 Пришествием И цари, и вильможи, и тысяченачальники, и рабы будут кричать камням "падите на нас". Руководствуясь Вашей логикой следует сделать вывод о том, что перед 2 пришествием на замле будет тот же социальный строй , что был и при Иоанне, т.е. будут вельможи , цари, тысяченачальники и рабы. Т.е. мы перед 2 пришествием должны будем сделать 3 шага назат в социальной общественной структуре и вернуться в рабовладельческий строй. Если читать адвентистскую литературу и при этом не думать головой самостоятельно, так и получается. Но если совсем немного напрячься, то можно докапаться до истины. Просто все дело в том, что Откровение , это символическая книга и Иоанн, когда писал вышеупомянутую фразу естественно хотел этим сказать , что люди из всех социальных ступеней того общественного строя, который застанет 2 Пришествие Христа будут прятаться и кусать локти, говорить камням "падите на нас". Но это совершенно не обозначает, что социальные ступени, такие как тысяченачальник или вильможа будут существовать.
Задумайтесь мог ли Иоанн написать президенты, министры, гениралы, бомжи и топ-менеджеры быдут кричать камням "сокройте нас"? Видите как все просто. Просто нужно МЫСЛИТЬ и все.
С уважением, Илья!

Рабство всегда было,оно есть и оно будет,пока есть грех или лукавый.
Кто вам сказал,что рабство ушло в прошлое,рабство наоборот растёт в мире с угожающей скоростью,читай сайт:РќРѕРІРѕСЃСРё - Р Р�спании РѕСЃРІРѕР±РѕР¶РґРµРЅС СЃРѕСРЅРё СССЃСЃРєРёС СабСРЅС - РРёС - РазеСР° РїРѕ-киевски
"Ежегодно около 100 150 тысяч женщин из разных стран попадают в секс-рабство. Содержание рабыни стоит для хозяина от $500 до $2 тысяч в год. А зарабатывает он до $100 тысяч, безжалостно подрывая ее здоровье и ломая ей психику. Управляют международным рынком проституции не отдельные личности, а целые преступные синдикаты, с общим годовым оборотом в $10 млрд. Поэтому рабовладельчество и не думает исчезать в XXI веке."
Вот что газеты пишут:

"Современное рабство" - РЎРѕРІСеменное СабсСРІРѕ | Washington ProFile - International News & Information Agency

"Торговля людьми приобрела глобальные масштабы и является современной формой рабства. Большинство современных рабов - женщины. Проблема современного рабства касается всех стран мира............ "Новое" рабовладение не имеет юридической базы - во всех странах мира оно запрещено. Стоимость раба значительно понизилась. В некоторых странах мира раба можно купить менее, чем за $100 или обменять на козу. .... Большинство современных рабов заняты в сельском хозяйстве, горном деле, проституции. Фактически, на положении рабов находятся многие домашние слуги.....Торговцы людьми при помощи угроз и насилия заставляют жертв работать в условиях, сопоставимых с рабством....."

[Laudator]

Библия

Вы Христианин или нет? Я этого не могу понять?
Вы никогда не думали, а чтоже говорит о яйцах Библия???
Почитайте в Евангелии как нибудь, на досуге. Ведь основное время вы уделяете чтению Уайт, а не Библии.
"Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него". Библия советует давать яйца детям и говорит, что это благое даяние.

Вот что говорят современные учённые о вредности яиц для детей,сайт:
Врачи о яйцах. Дети и вегетарианство
Цитата:"Выдающийся американский врач-диетолог Герберт Шелтон, автор книги "Совершенное питание" утверждает: "Естественно, ни мясо, ни мясной бульон, ни яйца никогда нельзя давать ребенку, особенно до 7-8 лет. В этом возрасте у него нет сил для нейтрализации токсинов, образующихся в этих продуктах".
Доктор Валерий Александрович Капралов, руководитель московской Натуропатической школы оздоровления и родовспоможения, говорил: "Чтобы дети росли по-настоящему здоровыми, крепкими и такими оставались всю жизнь, мало одних занятий физической культурой. Важно, чтобы они правильно питались и в первую очередь - не употребляли животного белка. Тогда организм ребенка будет развиваться так, как ему положено природой, и такой человек избежит многих заболеваний, уготованных тем, кто ест мясо".
Министерство сельского хозяйства США и Американская Ассоциация Диетологов очень одобряют родителей, которые дают детям исключительно веганскую пищу. Исследования показывают, что дети, не употребляющие в пищу продуктов животного происхождения, намного здоровее своих сверстников. У них в 10 раз ниже риск развития сердечно-сосудистых заболеваний. Ведь уже в 3-летнем возрасте у детей, питающихся обычным образом, бывают засорены артерии! Также если ребенок ест мясо, у него в 4 раза повышаются шансы заболеть раком а у девочек риск развития рака груди возрастает в 4 раза! Исследования, опубликованные в "Журнале Американской диетической ассоциации", показывают, что у детей, которые с рождения не питаются животной пищей, коэффициент умственного развития в среднем выше на 17 пунктов, чем у их сверстников, питающихся мясом, молочными продуктами и яйцами. То же самое исследование связывает употребление в пищу молочных продуктов в детстве с такими заболеваниями как колики, ушные инфекции, инсулинзависимый диабет, запоры и внутренние кровотечения.
Мировой опыт (Индия) доказывает, что дети-вегетарианцы ни в чем не отстают от своих сверстников, и даже превосходят их по показателям выносливости и нерасположенности к заболеваниям. Необходимость яйцеедения это всего лишь миф, который совершенно далёк от реальности, которым вскормлено большинство людей.