Что общего в Картинах Мира разных религий?

[selean]

[quote=Fiery;1184022]Тогда почему вы не верите некоторым высказыванием Самого Христа. Вот Он прямо говорил о Себе: Я есть истина. Тут нет двусмысленности и туманности толкования. Сказано четко. Не просто: Он знает истину, а Он и есть истина. Логос, пришедший во плоти.

Я не ерничаю здесь, действительно хотелось бы понять вас. Потому что не первый раз сталкиваюсь с людьми, которые считают что Христос знал истину, но при этом почему-то не хотят поверить Его собственным словам. В чем тут логика?


Хороший вопрос, отвечу. Во-первых, Он говорил и по-другому: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине".
Что касается высказывания - "Я есть истина": Очевидно вы приводите цитату из евангелие от Иоанна: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Объясню как считаю. Иисус Христос ставит "Я" в центр мироздания. Это положение подтверждает и наука: Система отсчёта ("я") всегда в центре Вселенной. Как далеко не улетай, хоть на "край", всегда, "я" - в центре. Далее. "Я" (человек) - жизнь. Жизнь человека - во времени, есть путь ( как живёш, туда и идёшь). А всё вместе: "Я" - путь, жизнь, истина. Вселенная циклична. Прожив (соответственно) жизнь, человек возвращается в дух, и дух воссоздаст (воскресит) его в следующем цикле (веке) Вселенной. Это Он объяснял ученикам.

[NasrOlloh]

На языке Писания нет понятия Истина (происходящее от понятия Исток, как начало, корень), как и нет понятия правда, а есть понятие Хакыкат - Существующее, означающее приблизительно "всё происходящее есть по воле Творца - ВСЁ". Всё существовавшее и произошедшее (враньё и правда) по воле ЕГО.
И есть понятие сидк - соответствие Хакыкату.

И вы всегда будете задавать массу ненужных вопросов, потому что путаете причину и следствие. Добравшись до причины останавливаетесь...
всякая причина сама является следствием... и эта цепь нескончаема.

Только сам Корень как Исток (читай Истина) не является Сущностью... Сущностью является Целое нескончаемое - корень, ствол, листья, плоды, зерна, от которого будет вновь корень, ствол, листья, плоды, зерна... и т.д.
Таким образом слово "Истина" и то, что заложено в него передаёт лишь наше видение Сути, а не саму Суть.

понятие наука, научное в применении к обустройству Мироздания неприменимо. Нельзя сказать научное обустройство мира, потому что мир сотворён задолго ДО научного подхода к рассмотрению Мироздания. Можно сказать "научный взгляд на мир", а мир был, есть и будет. И ещё много раз научный взгляд будет исправляться, изменять свой подход..., а мир будет таким каков он есть и в нём найдётся место тому, кто постиг космологическую константу и тому, кто всю жизнь выпекал лепёшки и дальше этого.

[selean]

Лично я не придаю словам какого-то абсолютного значения. Нет понятие истина, пусть Хакыкат. Слова, я считаю, это знаки информации. Главное не какие слова а какая реальность о которой идёт речь.

[NasrOlloh]

Лично я не придаю словам какого-то абсолютного значения. Нет понятие истина, пусть Хакыкат. Слова, я считаю, это знаки информации. Главное не какие слова а какая реальность о которой идёт речь.

Так можно потерять гармонию звука и смысла...
Такая дисгармония - это путь к изврату в разном проявлении.

у Господа есть имя Прощающий...
все же хотят, чтобы это соответствовало Сути и люди получали Прощение ЕГО.

а голубые на самом деле не голубые, а извращённые.

[Fiery]

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

Иисус Христос ставит "Я" в центр мироздания.

То есть каждый человек есть истина?

Система отсчёта ("я") всегда в центре Вселенной. Как далеко не улетай, хоть на "край", всегда, "я" - в центре.

Подумаем вместе: если бы действительно в вышеупомянутом фрагменте речь шла о субъективности восприятия сущего, то причем же тут истина? Уместно было бы тогда говорить о правде, а не об истине, не так ли? И о правде говорится на многих страницах Писания, но здесь-то речь об истине.

Далее. "Я" (человек) - жизнь. Жизнь человека - во времени, есть путь ( как живёш, туда и идёшь).

Первое, что хотелось бы отметить: мягко говоря непонятно на основании чего вы спутываете воедино здесь Жизнь и Путь. Как раз (помимо прочего), предостерегая от такого ложного спутывания Христос и разделил эти 2 слова в своем изречении. Он есть 1. Путь; 2. Истина; 3. Жизнь... разные поля внутри Его состава. Основания для перемешивания 1. и 3. остаются непонятными.

Второе. Вы пишите: "Я" (человек) - жизнь. Каждый человек есть жизнь?

Вселенная циклична.

Среди местных форумчан, и даже некоторых весьма уважаемых, есть сторонники подобной теории. Но мне как-то ближе написанное в книге Откровения: Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Конечно, если не придавать значения словам, то эту фразу можно трактовать как угодно. Но если все-таки прочесть написанное так как оно написано, то ясно видно, что побеждающий наследует все. Тому, кто имеет все нет нужды в каких-то дополнительных циклах для чего бы то ни было.

Хотя с точки зрения слова, вы написали верно: материальная вселенная действительно циклична. Но она не вечна, она суть тень, которая минует, когда пропадет необходимость в ней.

Прожив (соответственно) жизнь, человек возвращается в дух, и дух воссоздаст (воскресит) его в следующем цикле (веке) Вселенной.

За какие грехи такое наказание вечно мариноваться в циклах природы?

[selean]

Ехе хех... не пдскажите как делать цитаты - вперемежку с текстом, я пробовал но что-то не получается. недавно знаете ли в сети.
-------------------------------------------------------------
Цитата Fiery: То есть каждый человек есть истина?
-------------------------------------------------------------
Не совсем так, можно сказать, каждый человек есть частица Истины.
Истина же, это достоверное устройство мира - дух (из него (им же) сотворена материя). Дух по сути своей - един, и каждый человек может(в принципе) говорить от Духа. По этому-то Иисус Христос и Истина - когда Он обращается от Духа (к ученикам, например). А когда он обращается к духу (к Отцу) то он - частица (сын).
-------------------------------------------------------------
Цитата Fiery: если бы действительно в вышеупомянутом фрагменте речь шла о субъективности восприятия сущего, то причем тут истина?
--------------------------------------------------------------
Не совсем ясен вопрос, как причем? Ну вот ученики слов Иисуса Христа не понимали - только объективно могли воспринимать...
Субъективное восприятие Истины (духа), это когда - "я" в духе, и дух во мне. А объективное восприятие истины (Бог - объект) - это восприятие язычников. Истина - это достоверность окружающей реальности - достоверное устройство мира. И называйте её (истину) хоть как хотите - правдой, неправдой, истиной она от этого быть не перестанет.
---------------------------------------------------------------
Цитата Fiery: непонятно на основании чего вы спутываете воедино здесь Жизнь и Путь.
----------------------------------------------------------------
Ну так спросили ученики - "не знаем куда идешь, и как можем знать путь" - и в такой последовательности он им ответил: Я есмь путь и истина и жизнь. Почему спутываю жизнь и путь? здесь я даже удивляюсь вашему вопросу. Это же настолько очевидно... - жизнь человека есть его путь. Если человек праведный, не грешит, закончит свой путь, вернётся в дух, и дух вновь даст ему путь, - и это есть жизнь вечная.
----------------------------------------------------------------
Цитата Fiery: Откровение: Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Тому, кто имеет всё нет нужды в каких-то даполнительных циклах.
----------------------------------------------------------------
Субъективное восприятие даёт такую возможность. Ведь ВСЁ сотворино духом, и из духа. Поясню. Системы отсчёта ("я") относительны: "я" в духе - "одинока": "я" в Духе (в Отце) и дух во мне. Только "я" и Отец. То есть - ВСЁ, как и написано.
Насчёт циклов. Дух в циклах совершенствует творения - наращевает гармонию (снижает хаос) - это способ бытия. Гармония возрастёт - до бесканечности.

[selean]

Так можно потерять гармонию звука и смысла...
Такая дисгармония - это путь к изврату в разном проявлении.

у Господа есть имя Прощающий...
все же хотят, чтобы это соответствовало Сути и люди получали Прощение ЕГО.

а голубые на самом деле не голубые, а извращённые.

Если кто-то (не я) произвольно меняет слова, то для меня важен более смысл а не слова (какое же это извращение? наоборот). Я об этом писал. Вы же, предложили поменять слово - истина. А я ничего не собирался менять. Может то что вы предлогали и лучше, я же не знаю.

[NasrOlloh]

Если кто-то (не я) произвольно меняет слова, то для меня важен более смысл а не слова (какое же это извращение? наоборот).

представьте себе значение "прибыть" ...
кто-то говорит
"припереться"
"притащиться"
смысл тот же, но структура говорящего меняется...

Вы же, предложили поменять слово - истина. А я ничего не собирался менять.

не-а. не поменять вовсе, а вникнуть в смысл слова. Поймите, через слово мы формируем понятие в языкознании это семантическое поле. Для Вас ведь слово правда и Истина равны. А относительно Абсолюта это разные семантические поля.

Теперь представьте себе до чего дошло человечество в оформлении Целого семантического поля Любовь
...

Может то что вы предлогали и лучше, я же не знаю.

Вы сами итак на верном пути.

[selean]

Хорошо, мне понятна ваша мысль. Да, первоначальный смысл слов писания очень важен. Вот если бы его можно было узнать, а как?... Вот и Л. Толстой пытался это делать... а получилось ли него? По смыслу и содержанию, его "Четвероевангелие", на мой взгляд, хуже. Сома проблема конечно поставлена правильно. Писания напичканы неизвестно чем - метафорами, неправильным переводом и т.д.И всё таки:Я, более сторонник физики, в языкознании плохо разбираюсь. Для меня важна реальная окружающая действительность - сейчас. А с ней, за неимением лучшего, можно оперировать любыми инструментами, какие есть под рукой. Общение с людми конечно затруднительно.

[NasrOlloh]

Вот если бы его можно было узнать, а как?

С научной т.з. для этого нужно обязательно
а) обратиться к первоисточнику - только к Оригиналу (как и в физике)
б) рассматривая текст Оригинала, при переводе использовать грамматику... и всё

И всё таки:Я, более сторонник физики, в языкознании плохо разбираюсь. Для меня важна реальная окружающая действительность - сейчас. А с ней, за неимением лучшего, можно оперировать любыми инструментами, какие есть под рукой.

вот Вы говорите языком? и не знаете ЧТО говорите???
возьмём физику... каждое явление в физике Вы оформляете словом, понятием?
Для чего?
Чтобы передать следующим поколениям словом в Книге....
Почему оптическое явление не обзывают каким-либо электрическим?
Потому что срабатывает Закон семантики, люди-первооткрыватели стараются дать наиболее близкое Сути имя.

Вы любите "синицу в руках, чем журавля в небе" и Ваш девиз "Знание Свет, незнание - тьма"
Вот эти оба выражения используют систему метафор Писаний... и Вам они понятны.
Вы "благо-дарите" (это из Писания) говорите "Спаси-Бо" - это из Писания, говорите "Слава Богу" это из Писаний.
Отказываясь от части своей жизни и принимая другую часть Вы просто обедняете себя, сужаете для себя рамки и поле зрения.

[selean]

Вы придаёте словам, языку, какоё-то абсолютное (божественное) значение. Кто же Вы по религиозным взглядам? Поклоняетесь языку?
Вот смотрите: тенденция: первобытные люди не знали языка, общались только жестами. У нас у современных, жесты остались - как рудименты. Сейчас ПОКА язык остаётся - главным в общении и мысли. В дальнейшем, при развитии цивилизации и сознания у людей (через миллионы лет), я уверен, язык не понадобится человеку.

[NasrOlloh]

Вы придаёте словам, языку, какоё-то абсолютное (божественное) значение. Кто же Вы по религиозным взглядам? Поклоняетесь языку?
Вот смотрите: тенденция: первобытные люди не знали языка, общались только жестами. У нас у современных, жесты остались - как рудименты. Сейчас ПОКА язык остаётся - главным в общении и мысли. В дальнейшем, при развитии цивилизации и сознания у людей (через миллионы лет), я уверен, язык не понадобится человеку.

так это и не важно...
семантика важна.
Язык это не совсем то,
слова, которые выражены в языках вот это - то...
СЛОВА это выражение семантики - одежда Истины.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

[Pirognikov]

Ехе хех... не пдскажите как делать цитаты - вперемежку с текстом, я пробовал но что-то не получается. недавно знаете ли в сети.

В окне редактирования сообщения в "нижнем ряду кнопочек" вторая справа (возле книжечки с крестом) вставляет тег цитаты.
Выделяете текст, нажимаете на эту кнопочку и текст уже в цитатной рамочке. Только в окне редактировани рамочки не видно, она видна при публикации и предварительном просмотре.

[Pirognikov]

Ребята не флудьте тему.
Давайте по теме - что видете общего?
Спасибо.

[NasrOlloh]

Давайте по теме - что видете общего?

Общие у нас у всех ошибки.

например из-за устаревания как закона времени всякая религиозное наследие превращается в старообрядничество.
Это не вина религий, это вина людей. Всякое новое поколение, отдаляясь от оригинальных слов и оригинальных чувств, вынуждено создавать, укреплять организацию (вместо того, чтобы лелеять в людях Дух Божий), которая крепчает и разрастается - всякая форма духовенства. Люди от Веры уходят в обряды, заменяя Веру на точку зрения.
И что это такое организация? Это институт требующий финансы и должен Вам сказать, что сегодня основные религиозные институты - финансовые монстры.
Если вспомнить Иисуса мир ему, то он это и хотел разрушить... и его основной конфликт был именно с духовенством, которое подменяет Бога внутреннего/внешнего на Бога только внешнего. А свято место пусто не бывает... и внутренее заполнено пока... другим.
Когда наше я изгонит от себя сатану, то читай "поселит" в своём я Господа. Только тогда придёт Вера... а пока это всё "кружки по интересам".

Мы во всем общие и враг наш только сатана - Общий.