Что Мессия должен сделать?

[Дмитрий Резник]

Послушайте, Мойша, я советую и прошу не плодить темы. Вы их открыли уже слишком много, чтобы можно было успеть везде. А темы интересные. Давайте уж хоть какую-нибудь дискуссию доведем до конца. Клонировать темы - плохая манера.

[Герман.К.]

Герман, ну зачем вы приводите цитаты против себя?

Ну вы же попросили...

1) "из среды братьев твоих написано", а это Иисус брат лишь наполовину. Ведь отец у него не еврей, не потомок Давида, а "Святой Дух", по-вашему.

А что вам половины матери мало,может она была из рода Давида???

2) "такого как ты" - это значит такого как Моисей. А Иисус не был как Моисей. О чудесах Моисея знал весь мир. Моисея принял весь Израиль (за исключением восстания Корея, и еще нескольких). А Иисуса что тогда, что сейчас 2000 лет спустя, не принял и знать не хочет народ мой.

Но то что ни вы,ни народ ваш не принял и знать не хочет Иисуса ещё не значит что Он меньше Моисея...
Он грехи ваши понёс,чтобы вам не умереть перед Богом по закону...

3) "Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" А Иисус говорил против Б-га и против Торы, за что и был осужден и казнен.

Это вам так кажется от нераскаянного перед Богом сердца...

4) Где речь о втором пришествии мессии? Цитата вообще НЕ о мессии, а о пророке. Где здесь мессия? И где здесь второе пришествие?

Если бы вы поверили Евангелию,то глаза бы ваши открылись чтобы видеть...

Концепция второго пришествия не из Торы. Это более позднее творение тех, кто не мог поверить, что их мессия погиб так ничего и не сделав.

А концепция двух месссий откуда???

[Лолитта]

Что Мессия должен сделать?

Все что Он должен был сделать Он уже сделал!

[Tessaract]

Я жду цитаты из Старого Завета о втором пришествии мессии. Где написано, что мессия не должен в первый раз выполнить ни единого пункта из пророчеств, приведенных мною выше, а что он придет во второй раз и доделает недоделанное в первый. Очень жду цитаты. Уверен, что она у вас под рукой...

Зря надеетесь Мойше, ничего вам христиане сказать не смогут сколько не допытывайтесь! Проверено причем не только мной и большое количество раз!

Они просто верят "ибо абсурдно" в соответствии со словами своего же древнего христианского автора Тертуллиана! Вот и все обоснование их веры!

Неточности и противоречия они игнорируют впринципе либо придумывают им такие обьяснения, что мама не горюй!

До сих пор помню как различие родословий Христа они обьясняли мне тем что одна из них мол написана по материнской линии, что как вы понимаете для древнего еврея абсурд!

Другой это обьяснил тем, что родословные там от разных предков, но как тогда у Иисуса может быть два кровных отца обьяснить не смог!

Или вот еще прикол: если Иисус был рожден от Святого духа, как написано в Евангелии, тогда он не может быть потомком царя Давида! На что христиане придумали оригинальную версию о том, что Мария тоже была из рода Давида!

Вообщем не удивляйтесь абсурдам, если вы здесь долго побудете, еще не такие обьяснения услышите!

[Tessaract]

Ой, читал невнимательно, оказывается Герман уже до Марии из рода Давида сам додумался! Герман, у древних евреев родовая принадлежность определялась по отцу! Есть правда вариант, что Мария была дочерью-наследницей, но это вариант исключительный, когда в роду нет мальчиков, более того это египетский обычай, неизвестно, было-ли что-то подобное у евреев! А если и было, здесь он все равно не проходит! Ведь мальчики-то в роду Давида были, тот же Иосиф к примеру!

Вот еще один аргумент: суд синедриона никак не мог состоятся накануне Пасхи, все суды в это время прекращались, что показывает какие авторы евангелий были "евреи", не знающие своих обычаев!

Мойше

1) "из среды братьев твоих написано", а это Иисус брат лишь наполовину. Ведь отец у него не еврей, не потомок Давида, а "Святой Дух", по-вашему.

Да нет, Мойше, тут на самом деле все куда страшнее! Ведь из цитаты следует что Иисус-пророк, но никакой не БОГ, как в это верят христиане! Что куда ужастней его родословия!

[Дмитрий Резник]

Вот еще один аргумент: суд синедриона никак не мог состоятся накануне Пасхи, все суды в это время прекращались, что показывает какие авторы евангелий были "евреи", не знающие своих обычаев!

А Вы откуда знаете, как тогда было? Из Мишны, записанной через 200 лет?

[Лолитта]

Ваууууууууу!!!
На форуме повеяло сатанинским дымком! Спросите у нечистого, вот он то уж точно должен знать для чего пришел Иисус

[Мойше]

А Вы откуда знаете, как тогда было? Из Мишны, записанной через 200 лет?

Дмитрий, вы правы!

Кто записал Мишну известно! Раби Иехуда а Наси и академия мудрецов в Явно. Когда она была записана, тоже известно к 200 году н.э.

Но вот вопрос, как Евангелиям-то верить? Их кто писал? И когда? Евреи-апостолы на греческом языке? Откуда вдруг у них знания греческого? Или евреи-апостолы на коптском? Или на латыни? А где же Евангелия для еврейских мессианских евреев? Для тех, кто не знал нееврейских языков? Где Евангелия на иврите и на арамейском? Нету? Что так? Не в Риме ли редакция прошла с зачистками? Вам оставили только то, что оставили...Понятно...И вы этим хотитe кого-то из грамотных евреев удивить?

"Где деньги Зин?" (С)

[Дмитрий Резник]

Но вот вопрос, как Евангелиям-то верить? Их кто писал? И когда?

А Танаху как верить? Его тексты кто писал? И когда? Только не приводите мне разные верования, изложенные в УТ. Приводите факты.

Евреи-апостолы на греческом языке? Откуда вдруг у них знания греческого?

Какая разница, кто записал? Эти сведения первоначально хранились среди учеников Йешуа как устная традиция, и позднее были записаны на том языке, на котором говорило большинство верующих. Но знатокам ясно, что речения Йешуа были на иврите или на арамейском, либо на обоих.

Где Евангелия на иврите и на арамейском? Нету? Что так? Не в Риме ли редакция прошла с зачистками?

Тэк-с. Теория заговора. Это нам знакомо. Одни тут на форуме говорят о еврейском лобби, которое управляет президентом Бушем, другие о Буше, который взрывает небоскребы, а тут еще одна версия - зачистки Евангелий в Риме... Факты у Вас есть, или только страшилки?
Для примера приведу книгу бен Сиры. Долго она была известна лишь на греческом, в таком виде вошла в Септуагинту, но это не сделало ее нееврейской книгой. И лишь недавно еврейский оригинал нашли в Кумране.

[Мойше]

Вот кем записан Танах - не важно, т.к. он свят и для иудеев и для христиан. Это аксиома. Хотя, если захотите дам вам записавших, в алфавитном порядке и по книгам. Просто морока.

А вот Новый Завет, Bы хотите нам иудеям преподнести не только как святой, но и как вытекающий из Ветхого. Вот тут-то и облом получается.

Вам, наилюбезнейший Дмитрий, "ловцу душ человеческих (читай еврейских)", Вам, нужно доказать что эти книги, написанные непонятно когда и кем, действительно святы и отражают учения Иисуса.

А вы оказывается в Устную Традицию христианства верите? Какая противоречивость! Наверное устная традиция неучей и безграмотной толпы достовернее устной традиции мудрецов Торы!

[Дмитрий Резник]

Вот кем записан Танах - не важно, т.к. он свят и для иудеев и для христиан. Это аксиома. Хотя, если захотите дам вам записавших, в алфавитном порядке и по книгам. Просто морока.

Значит, не всегда важны авторы. То-то и оно. И не дадите Вы авторов, ибо неизвестны они зачастую. Если не считать взятия их с потолка, конечно.

А вот Новый Завет, Bы хотите нам иудеям преподнести не только как святой, но и как вытекающий из Ветхого. Вот тут-то и облом получается.

Это у Вас получается. Но, раз Вы признали, что неизвестный писец для авторитетной книги не помеха, то эта Ваша претензия к НЗ снимается.

Вам, наилюбезнейший Дмитрий, "ловцу душ человеческих (читай еврейских)", Вам, нужно доказать что эти книги, написанные непонятно когда и кем, действительно святы и отражают учения Иисуса.

Почему это Вы не обязаны доказывать авторететность Танаха хоть тем же душам, которые Вы пришли сюда вылавливать (Вы ведь и от атеистической души не откажетесь, которая и в Танах не верит)?

А вы оказывается в Устную Традицию христианства верите? Какая противоречивость! Наверное устная традиция неучей и безграмотной толпы достовернее устной традиции мудрецов Торы!

Не заставляйте меня здесь на нееврейском сайте подвергать испытанию мудрость этих мудрецов. А насчет неучей - мы уже говорили. Не стоит повторяться.

[Мойше]

Ошибаетесь Дмитрий, у нас иудеев, мессионерства нет. Я здесь разрушить мифы. Не более. Неевреи должны соблюдать 7 заповедей Ноя, а не верить в еврея, как в Б-га.

Евреи-выкресты должны вернуться к Б-гу, и к Торе.

Мессионерство термин, сугубо христианкий.

А я бы хотел, чтобы Вы, не обладающий даже элементарными знаниями среднего еврея, доказали бы мне и всей аудитории заблуждения мудрецов. Не уместнее ли Baм вначале выучить азы иврита реб Йид? И еще, поинтересуйтесь и ближайшего ботаника, о видах мирта. Очень интересно будет, что они Вам расскажут про типы мирта, и заодно со всеми поделитесь в соседней ветке!

[Герман.К.]

Они просто верят "ибо абсурдно" в соответствии со словами своего же древнего христианского автора Тертуллиана! Вот и все обоснование их веры!

Сердце ведь подсказывает,что истинно,а что нет...

[Герман.К.]

Евреи-выкресты должны вернуться к Б-гу, и к Торе.

По вашему Бог есть Тора???
Ведь Тора это фундамент,а познание Бога-жизнь...

[Дмитрий Резник]

Ошибаетесь Дмитрий, у нас иудеев, мессионерства нет. Я здесь разрушить мифы. Не более.

Можете называть это разрушением мифов, а по-простому - чистый миссионер. Кстати, это слово пишется через "и". Ваша ошибка таки выдает в Вас безграмотного Колю Эмета. И это Вы не миссионер?

Неевреи должны соблюдать 7 заповедей Ноя, а не верить в еврея, как в Б-га.

Так Вы пришли сюда обращать неевреев к истине? И Вы не миссионер?

Евреи-выкресты должны вернуться к Б-гу, и к Торе.

Ну вот, выдал всем сестрам по серьгам. Разрешите приступить к выполнению?

Мессионерство термин, сугубо христианкий.

Тогда что Вы им тычете все время? Вы христианин, что ли?

А я бы хотел, чтобы Вы, не обладающий даже элементарными знаниями среднего еврея, доказали бы мне и всей аудитории заблуждения мудрецов.

Хамить только не надо, ладно? Знаний хватит на нескольких таких миссионеров, как Вы. А что до заблуждений мудрецов, так их несколько уже Вам показали. Вы ответить ничего, кроме детских доводов типа про порченый мирт, привести не смогли.

Не уместнее ли Baм вначале выучить азы иврита реб Йид?

А с чего Вы взяли, что я этих азов не выучил?

И еще, поинтересуйтесь и ближайшего ботаника, о видах мирта. Очень интересно будет, что они Вам расскажут про типы мирта, и заодно со всеми поделитесь в соседней ветке!

С каких пор ботаники с их современной классификацией определяют значения библейских терминов? Вы хотите, чтобы я в глазах ботаников выглядел с такими вопросами так, как Вы здесь выглядите, когда излагаете бред про некашерный мирт? Вы хотите, чтобы я спросил ботаника, какой мирт кашерный для лулава?