А может все таки не триедин???

[Бывший мормон]

Доброе время суток.

Решил разместить эту тему после дебат с Great Serge.

Основные вопросы этой темы:

1) Отец, Иисус, Святой дух - три разные сущности???
2) Отец, Иисус, Святой дух - три личности в одной сущности Бога???

Это два основных вопроса. Но думаю в последствии их окажется намного больше. Просьба принять участие всех, кто пожелает.

Итак, оставляйте свое мнение

[~Chess~]

1) Отец, Иисус, Святой дух - три разные личности???
2) Отец, Иисус, Святой дух - три личности в одной сущности Бога???

Думаю так. Вначале был Бог. Потом, много лет спустя, появился человек. Затем он научился отличать "1" от "3" и придумал такие умные слова как "личность", "сущность" и "ипостась". А теперь вот мы задаемся подобными вопросами.

Бог это Бог, и если нас не устраивает термин "Троица" и нужно точное определение Его сущности, то лучше всего придумать для этого еще какое-нибудь новое слово.

[Лука]

Триединый Бог - одна личность открывающаяся человеку в трех лицах - Отца, Сына и Св.Духа.

[Бывший мормон]

Триединый Бог - одна личность открывающаяся человеку в трех лицах - Отца, Сына и Св.Духа.

1) Личность и сущность это разные вещи.
2) обоснуйте свою точку зрения

[Лука]

1) Личность и сущность это разные вещи.
2) обоснуйте свою точку зрения

Истинное и полное знание о Боге, Его сущности, человеку не дано. Видимо мозги наши этого не вмещают. Поэтому Бог открылся нам в рамках нашего ограниченного понимания т.е. трех лицах - как Отец, как Сын и как Дух Святой. Но от этого Он не перестал быть единым Богом.
Что касается личности, то слово это, если коротко, сегодня означает человека имеющего четкую систему ценностей и придерживающегося ее в каждодневной жизни. То, что Бог - личность, бесспорно т.к. вся Библия посвящена описанию Его системы ценностей. Но если признать, что Св.Троица - три личности, то получится, что у Бога три системы ценностей, что принципиально исключено. А вот три Лица одной Личности пркрасно раскрывают сам принцип Божественной тройственности.

[Smoker]

Лука, т.е. один Бог (одна личность) время от времени может являться то как Отец, то как Сын, то как Дух святой, так что ли?

[tulack]

1) Личность и сущность это разные вещи.
2) обоснуйте свою точку зрения

Лука модалист а не христианин(До сих пор не пойму почему модалист являеться модератором на христианском форуме). Христианское учение уже выражено давно Кападокийскими отцами.

http://www.vehi.net/vsilii/vasilii.html

Одна сущность (природа), три ипостаси (личности), это есть христианское учение с 5-го века.

[паруш]

Лука модалист а не христианин(До сих пор не пойму почему модалист являеться модератором на христианском форуме). Христианское учение уже выражено давно Кападокийскими отцами.

http://www.vehi.net/vsilii/vasilii.html

Одна сущность (природа), три ипостаси (личности), это есть христианское учение с 5-го века.

1. Что такое модалист? Медалист - знаю, модалист - нет
2. Всякая попытка христиан отредактировать свою веру в троицу заранее обречена на провал ибо это попытка выдать желаемое (подтвердить догматику) за действительное - истинное Единство Творца и абсолютная непознаваемость Его сущности.
В подтверждение своих слов приведу цитату из христианских же источников:
Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").
То есть другими словами он говорит следующее: "Братья христиане! Не ищите логики там где её нет и быть не может. Эллины говорят абсурд? - -верно! Иудеи говорят - ересь? - тоже верно! Но в этом и заключается кредо нашей веры, верить в то что быть не может, не может ни по какому закону." Без веры в этот абсурд не станет христианства. Что и требовалось доказать.

[Артур Христов]

Доброе время суток.

Решил разместить эту тему после дебат с Great Serge.

Основные вопросы этой темы:

1) Отец, Иисус, Святой дух - три разные сущности???
2) Отец, Иисус, Святой дух - три личности в одной сущности Бога???

Это два основных вопроса. Но думаю в последствии их окажется намного больше. Просьба принять участие всех, кто пожелает.

Итак, оставляйте свое мнение

Отвечу Вам свое понимание на примере человека: совесть, дух и душа человеческие это три разные личности? Я думаю, что, Вы ответите, конечно же нет - это три составляющие одну личность. Если провести подобие между Богом и человеком то у человек совесть это подобие Отца, Душа, подобие Душе Бога, а соотвественно дух человеческий являетсяя подобием Духа Божьего. Поэтому, как в Боге три составляют одну личность, так и в человеке три, а именно совесть, душа и дух составляют одну личность.

[tulack]

1. Что такое модалист? Медалист - знаю, модалист - нет

Модализм это древняя ересь осужденная церковью в 3 веке, утверждающяя что Бог один, но проявляет себя (модус) по разному. Идеальное описание дал Alek выше. Модализ также называют Савелианством, Монархианством, Патрипасианством
Вот тут обсуждали уже.

http://www.evangelie.ru/forum/t19172.html

Модализм это объяснение Троицы как.

1. Дух, душа, тело
2. Солнце, свет, тепло
и подобные им.

Тертуллиан пишет буквально следующее:

Терутлиан жил в эпоху когда вопрос о Троице даже не возникал в умах. Троица появилась в Церкви только в 5 веке. Хотя большиство работ Тертулиана направлены именно против модалистов.

Отвечу Вам свое понимание на примере человека: совесть, дух и душа человеческие это три разные личности? Я думаю, что, Вы ответите, конечно же нет - это три составляющие одну личность. Если провести подобие между Богом и человеком то у человек совесть это подобие Отца, Душа, подобие Душе Бога, а соотвественно дух человеческий являетсяя подобием Духа Божьего. Поэтому, как в Боге три составляют одну личность, так и в человеке три, а именно совесть, душа и дух составляют одну личность.

Вот еще один модалист.

[паруш]

Отвечу Вам свое понимание на примере человека: совесть, дух и душа человеческие это три разные личности? Я думаю, что, Вы ответите, конечно же нет - это три составляющие одну личность. Если провести подобие между Богом и человеком то у человек совесть это подобие Отца, Душа, подобие Душе Бога, а соотвественно дух человеческий являетсяя подобием Духа Божьего. Поэтому, как в Боге три составляют одну личность, так и в человеке три, а именно совесть, душа и дух составляют одну личность.

Уважаемый! Вы решили объяснить необъяснимое с помощью сравнения ограниченной природы человека с необъяснимой природой Творца?!
Как можно даже пытаться объяснить сущность Б ога, сущего вне пространства и времени с природой сотворённого смертного человека, похожего на Творца исключительно возможностью творчества, и не более того.
Человек многосложен изначально, при рождении ему даруется душа, при смерти у него забирается тело и дух и так далее и тому подобное. Не уподобляйтесь язычникам которые приписывают человеческие слабости и достоинства своим божкам. Бог абсолютно един и этим все сказано. Таким Его знали Адам, Авраам, Исайя и тысячи других людей которые удостоились Его общения.

[Артур Христов]

Уважаемый! Вы решили объяснить необъяснимое с помощью сравнения ограниченной природы человека с необъяснимой природой Творца?!

УВАЖАЕМЫЙ! Бог создал человека по образу и подобию своему, поэтому, на примере человека мы можем, рассуждать об образе и подобии Божьем!

Как можно даже пытаться объяснить сущность Б ога, сущего вне пространства и времени с природой сотворённого смертного человека, похожего на Творца исключительно возможностью творчества, и не более того.

Вам? Извиняюсь, но, с вашим багажом знаний, Вам, это ну, просто никак!

Человек многосложен изначально, при рождении ему даруется душа, при смерти у него забирается тело и дух и так далее и тому подобное. Не уподобляйтесь язычникам которые приписывают человеческие слабости и достоинства своим божкам. Бог абсолютно един и этим все сказано. Таким Его знали Адам, Авраам, Исайя и тысячи других людей которые удостоились Его общения.

Еще один продукт религиозной машины - ужас, до чего вы все похожи друг на друга!

[Артур Христов]

Лука, т.е. один Бог (одна личность) время от времени может являться то как Отец, то как Сын, то как Дух святой, так что ли?

А можно я отвечу?
В нашем мире Бог может явить себя как Свет, а в мире духов, как дух!
А, поскольку Христос свидетельствует о себе, что Он есть Свет, то смысл выражения: "Бога не видел никто и никогда - единосущный Сын Божий - Он явил", не изменится, если сказать, что Бог явлен в Этом мире через Свет!

[Артур Христов]

Лука модалист а не христианин(До сих пор не пойму почему модалист являеться модератором на христианском форуме). Христианское учение уже выражено давно Кападокийскими отцами.

http://www.vehi.net/vsilii/vasilii.html

Одна сущность (природа), три ипостаси (личности), это есть христианское учение с 5-го века.

Плохое это учение - лживое!

[tulack]

Плохое это учение - лживое!

Ну а кто бы сомневался. Так уж устроено, что приверженцы одного учения считают другое плохим и лживым. Но каким бы не было, но это учение христианства. Нравиться вам модализм, пожалуйста. Но это не христианство. Христианством эта ересь была осуждена еще в начале 3 века.