КТО сказал "СТОП" ?

[паруш]

Аморально живя 2000 лет среди других народов за их спиной издеваться над ними и поносить их ценности и веру. Вот это аморально. Аморально также покрывать преступников и воров, в т.ч. и в своем народе.
Вы меня не интересуете больше, Вы свободны.


P.S. Вот привычка ко лжи у человека. Про Иерусалимский Талмуд сразу же "забыл" ))).

1. josh Вы невежа и к тому же хам. Что можно ожидать от лютеранина, сам Лютер ведь тоже не брезговал грубых ругательств и не цензурных выражений в отношении своих оппонентов. Как говориться яблочко от яблони... .
2. Негативный фольклор это самое малое что можно было ожидать от народа который в течении 2000 лет претерпевает унижения и страдания со стороны "гостеприимных" хозяев ... .
3. Я никаких преступников и воров не покрываю. В том числе и тех кто украл вашу совесть.
4. Если Вам показалось что меня интересует какой то выкрест вроде вас то Вы тоже ошибаетесь.
5. Я свободен от вашей злобы и клеветы а также невежества.
6. Видно что я Вас задел за живое раз Вы позволяете себе называть меня лжецом. Чего ещё можно ожидать от хама - лютеранина?
7.Иерусалимский Талмуд который в отличии от Вавилонского составлялся в Тверии и был закончен к 4 веку. Он немного старше Вавилонского но Вавилонский полнее. Оба Талмуда подверглись коррекции и оба печатались в Вильнюсе и в других городах где цензура это позволяла, самый корректный вариант обоих Талмудов - Виленский.
8. Повторяю негативное отношение и литературный фольклор против христиан это следствие многовекового конфликта который сопровождался преследованием и насилием со стороны коренного христианского населения Европы.
Если бы на месте христиан были буддисты было бы то же самое.
9. Некоторые недобросовестные и не далёкие евреи, обозлённые своим униженным положением оказали медвежью услугу своему народу и Иудаизму сделав попытку выдать поздние фальсификации за оригинальный текст Талмуда, на радость нашим врагам и таким "правдолюбам - ревнителям истинной веры" как господин josh
10. Так как меня освободил господин josh то разрешите откланяться.
P.S Всё вышеизложенное было написано в надежде на понимание других участников форума.

[josh]

Специально оставляю этот пост без комментариев.
Посетители форума могут судить по нему (и по предыдущим) об отношении данного "просветителя гоев" к христианству.

[vlek]

паруш;
8. Повторяю негативное отношение и литературный фольклор против христиан это следствие многовекового конфликта который сопровождался преследованием и насилием со стороны коренного христианского населения Европы.
Если бы на месте христиан были буддисты было бы то же самое.


Кстати насчет притеснений иудеев христианами. В одной из сирийских хроник содержится сообщение (которое, кстати сказать, находит подтверждение и в византийских, и в иудейских источниках), раскрывающее крайнюю, даже, можно сказать, неправдоподобную непримиримость раннесредневекового иудейства по отношению к христианству.
Речь идет здесь о событиях 614 года, то есть о времени накануне образования Хазарского каганата (тогда еще отнюдь не иудаистского); в это время разразилась очередная война между Византией и Ираном, и иудеи всеми возможными средствами поддерживали Иран (между тем хазары в этот период не позднее, чем с 622 года выступали, напротив, в качестве союзников Византии). И вот это ни с чем, пожалуй, не сравнимое сообщение сирийской хроники о 614 годе: "осадил Шахрбараз (иранский полководец) Иерусалим город (принадлежавший тогда Византии) и покорил его мечом Иудеи же, из-за своей вражды, покупали их (христиан) по дешевой цене, и они убивали их". Покупать у иранских воинов пленных христиан не для того, чтобы использовать их в качестве рабов, но для того, чтобы испытать наслаждение, убивая их, это, в самом деле, нечто беспримерное даже в истории крайних проявлений религиозной вражды.
Важно добавить, что сведения об этих событиях содержатся также и в византийских хрониках, созданных Феофаном Исповедником и Георгием Амартолом, и в еврейской хронике Григория Бар-Гебрея (то есть еврея), который писал о византийско-иранской войне 614 года: «Евреи покупали христианских узников и со злостью убивали их» (Еврейская энциклопедия. СПб, 1908-1913, т. 5, стлб. 548). Но правдивость этих источников подвергалась сомнению как равно тенденциозных: византийцы стремились, мол, опорочить евреев, а Бар-Гебрей, напротив, похвастать их упоенной жестокой местью византийцам.
Сирийская хроника ценна как беспристрастный «сторонний» источник, подтверждающий, в частности, истинность византийских и еврейских хроник (впрочем, есть еще и другой «независимый» свидетель египетский хронист начала IX века Евтихий, но его «Анналы» почти не введены у нас в научный оборот; см. о нем в том же месте «Еврейской энциклопедии»).
В своей новейшей работе о судьбе Зихской христианской епархии А. В. Гадло, эта северокавказская православная кафедра, «как и другие кафедры VIII в., созданные с целью проповеди христианства среди населения глубинных районов Хазарии, была ликвидирована после принятия хазарами иудаизма в качестве государственной религии в начале IX в.
Так, совершенно точно известно, что в 932 году власти Каганата силой заставили алан отречься от христианства (к которому аланы будущие осетины вернулись позднее).
Христианская митрополия (насчитывавшая 6-8 епархий) в самой Хазарии была ликвидирована чуть раньше, около 910г.

[паруш]

Специально оставляю этот пост без комментариев.
Посетители форума могут судить по нему (и по предыдущим) об отношении данного "просветителя гоев" к христианству.

Я с гордостью буду носить титул "просветителя гоев"!
Разве не этого желает от меня Всевышний?
К христианству как раз я отношусь с большой терпимостью и пониманием, в надежде на взаимность.
А вот не христианских христиан и не еврейских евреев терпеть не могу.
А то что Лютер хам знает любой школьник.

[паруш]

паруш;
8. Повторяю негативное отношение и литературный фольклор против христиан это следствие многовекового конфликта который сопровождался преследованием и насилием со стороны коренного христианского населения Европы.
Если бы на месте христиан были буддисты было бы то же самое.


Кстати насчет притеснений иудеев христианами. В одной из сирийских хроник содержится сообщение (которое, кстати сказать, находит подтверждение и в византийских, и в иудейских источниках), раскрывающее крайнюю, даже, можно сказать, неправдоподобную непримиримость раннесредневекового иудейства по отношению к христианству.
Речь идет здесь о событиях 614 года, то есть о времени накануне образования Хазарского каганата (тогда еще отнюдь не иудаистского); в это время разразилась очередная война между Византией и Ираном, и иудеи всеми возможными средствами поддерживали Иран (между тем хазары в этот период не позднее, чем с 622 года выступали, напротив, в качестве союзников Византии). И вот это ни с чем, пожалуй, не сравнимое сообщение сирийской хроники о 614 годе: "осадил Шахрбараз (иранский полководец) Иерусалим город (принадлежавший тогда Византии) и покорил его мечом Иудеи же, из-за своей вражды, покупали их (христиан) по дешевой цене, и они убивали их". Покупать у иранских воинов пленных христиан не для того, чтобы использовать их в качестве рабов, но для того, чтобы испытать наслаждение, убивая их, это, в самом деле, нечто беспримерное даже в истории крайних проявлений религиозной вражды.
Важно добавить, что сведения об этих событиях содержатся также и в византийских хрониках, созданных Феофаном Исповедником и Георгием Амартолом, и в еврейской хронике Григория Бар-Гебрея (то есть еврея), который писал о византийско-иранской войне 614 года: «Евреи покупали христианских узников и со злостью убивали их» (Еврейская энциклопедия. СПб, 1908-1913, т. 5, стлб. 548). Но правдивость этих источников подвергалась сомнению как равно тенденциозных: византийцы стремились, мол, опорочить евреев, а Бар-Гебрей, напротив, похвастать их упоенной жестокой местью византийцам.
Сирийская хроника ценна как беспристрастный «сторонний» источник, подтверждающий, в частности, истинность византийских и еврейских хроник (впрочем, есть еще и другой «независимый» свидетель египетский хронист начала IX века Евтихий, но его «Анналы» почти не введены у нас в научный оборот; см. о нем в том же месте «Еврейской энциклопедии»).
В своей новейшей работе о судьбе Зихской христианской епархии А. В. Гадло, эта северокавказская православная кафедра, «как и другие кафедры VIII в., созданные с целью проповеди христианства среди населения глубинных районов Хазарии, была ликвидирована после принятия хазарами иудаизма в качестве государственной религии в начале IX в.
Так, совершенно точно известно, что в 932 году власти Каганата силой заставили алан отречься от христианства (к которому аланы будущие осетины вернулись позднее).
Христианская митрополия (насчитывавшая 6-8 епархий) в самой Хазарии была ликвидирована чуть раньше, около 910г.

Ну что сказать? разве лишь знаменитую фразу "о времена о нравы ... ."
Мне кажется что я знаю в чем причина такой ожесточённости византийских иудеев против христиан.
Маленькая справка:
Император Константин, 306 - 337, и его мать Елена стремились превратить Палестину в христианскую страну. Его сын, Констанций, запретил браки между иудеями и христианами и вновь ввел в действие закон, запрещавший евреям вход в Иерушалаим. В его царствование было жестоко подавлено восстание евреев в Палестине в 351 году.
При Юлиане Отступнике, пытавшемся восстановить языческую империю, положение евреев на некоторое время улучшилось, однако конечным результатом его царствования было усиление вражды к евреям со стороны христиан.
Византия
Государство возникло в 395 году в восточной части Римской империи и просуществовало до XV века.
В поздней Римской империи иудаизм считался разрешенной религией. В Византии положение формально оставалось прежним. Однако враждебное отношение византийских правителей, общества и христианской церкви привело к значительному ограничению прав евреев. В период, предшествовавший возникновению Византии, римское законодательство часто обращалось к еврейским проблемам, особенно после того, как христианство окончательно укрепило свои позиции.
На ее территории существовали многочисленные еврейские общины. С момента возникновения самостоятельного государства Византия религиозный фанатизм стал характерной чертой всей последующей его истории вплоть до падения Константинополя в 1453 году. Церковь, раздираемая внутренней борьбой, занялась слежкой и вылавливанием еретиков при поддержке императорской власти. Вырабатывался все более грубый и злобный язык по отношению к христианским оппонентам.
На протяжении IV века христианская церковь создала воинственную антиеврейскую полемическую литературу. В восьми проповедях, произнесенных Иоанном Златоустом в Антиохии в 387 году, евреям были приписаны все мыслимые пороки. Ядовитая злоба, воплощенная в этой литературе и проповедях отцов церкви, в значительной степени легла в основу средневековой ненависти к евреям и распространилась за пределы Византии и ее культуры.
Следующим шагом византийских властей на пути уничтожения иудаизма было упразднение должности наси. Последний наси, раббан Гамлиэль VI, был обвинен в нарушении законов империи, запрещающих строительство новых синагог, обрезание рабов-христиан и отправления правосудия в делах, касающихся христиан. Он был лишен звания "почетного префекта". После смерти наси власти отказались утвердить назначение нового. Еврейский народ утратил центральный институт власти, который просуществовал почти 300 лет после разрушения Храма. Так закончилась эпоха патриарахата в Эрец Исраэль.
Кодекс Феодосия II, 438 год, свел воедино все более ранние антиеврейские законы и добавил запрет на строительство новых синагог.
Синедрион еще продолжал существовать, однако утратил свое первенство в диаспоре. Принято считать, что до 527 года жизнь евреев была сравнительно спокойной. В это время все свои силы христианская церковь бросила на борьбу с внутренними оппонентами.
В VI веке, в царствование Юстиниана I, антиеврейская кампания вспыхнула вновь. Он составил новый кодекс законов, в который не были включены некоторые законы Феодосия, подтверждающие права евреев, и ввел ряд новых законов, ограничивающих их права. Новое законодательство стремилось искоренить еврейскую религию. Вновь было запрещено строить синагоги, евреев принуждали креститься. В синагогах было запрещено чтение Торы на иврите, обсуждение Устного Закона, празднование Песаха, если он выпадал на дату, предшествующую христианской Пасхе. Ряд законов Юстиниана лишал евреев различных гражданских прав: им было запрещено занимать муниципальные посты; право евреев выступать в суде в качестве свидетелей ограничено; официально поощрялось обращение еврейских детей в христианство.
При Юстиниане I Византия помогла Эфиопии разгромить Химьяритское царство в юго-западной Аравии, правители и часть населения которого исповедывали иудаизм. Евреи были обложены тяжелыми налогами, им было запрещено свидетельствовать в суде против христиан и занимать почетные должности. Император пытался вмешиваться во внутреннюю жизнь еврейских общин и даже поставить иудаизм вне закона.
В ослабленной империи VI-VII веков усилились антиеврейские выступления и участились случаи насильственного обращения евреев в христианство. Эти притеснения привели евреев к ряду вооруженных выступлений против Византии. Подавление восстаний самаритян в 485 и 529 годах явилось прелюдией к беспощадным религиозным гонениям, направленным и против евреев. Политика Юстиниана продолжалась всеми византийскими императорами вплоть до последнего, Ираклия, 610-641.
В правление императора Ираклия евреи присоединились к армии персов, воевавших против Византии. В 614 году, с приближением персидской армии, евреи восстали. Их войска насчитывали около 20 000 человек, набранных в горах Галилеи и окрестностях Иерушалаима. Во главе этих войск стоял полководец, скрывавший свое имя под псевдонимом Нехемия. Евреи оказались полезными союзниками персов во время осады Иерушалаима. После захвата города там установилось недолгое еврейское правление. В награду за помощь персы обещали евреям самоуправление в Эрец Исраэль в рамках Персидского царства, восстановление Иерушалаима как еврейского города и Храма. Три года Иерушалаим находился в руках евреев.
Однако персы относились к своим недавним союзникам как к побежденным. Они пришли к соглашению с местными христианами в 617 году, и управление Иерушалаимом было передано епископу, а евреи снова изгнаны из города. Евреи были обложены большими налогами, недовольные были высланы в Персию. Тогда евреи перешли на сторону Византийской империи. Ираклий готовил военную кампанию против персов в 622 году. Он объявил амнистию и обещал улучшить положение евреев. В 629 году он торжественно вступил в Иерушалаим. Но после изгнания персов из Иерушалаима Ираклий под нажимом христианского духовенства отказался выполнить свое обещание. Начались жесточайшие погромы, после которых уцелели лишь немногие евреи, бежавшие в Египет или укрывшиеся в горах. Другие были изгнаны из Иерушалаима и его окрестностей. Именно в это время многие евреи, утратив веру под влиянием страшных испытаний или просто пытаясь спасти свою жизнь, перешли в христианство.
Те же, кто спасался от завоевателей в пустыне или соседних странах, приветствовали новых завоевателей Эрец Исраэль, арабов.
Ну что же тут добавить? - только то, что римляне - язычники относились с неизмеримо большей терпимостью и милосердием к поверженным иудеям чем принявшие христианство их потомки - византийцы.

[Павел_38]

1. josh Вы невежа и к тому же хам.
5. Я свободен от вашей злобы и клеветы а также невежества.
6. Видно что я Вас задел за живое раз Вы позволяете себе называть меня лжецом. Чего ещё можно ожидать от хама - лютеранина?

Вот сразу заметно, что свободен!

[josh]

ПРУД МАМИЛЛЫ



Евреи не более кровожадны, чем остальное человечество. Но безумная мысль об избранности, мания превосходства расового и религиозного движущая сила любого геноцида. Если ты веришь, что сам Господь Бог избрал твой народ править миром; если ты серьезно считаешь других «недочеловеками», тебя покарает тот самый Бог, имя которого ты помянул всуе: вместо мирной лягушки он обратит тебя в маньяка-убийцу. Когда японцев поразил вирус этой болезни в 1930-х, они раскурочили Нанкин, и ели печень пленных. Немцы, одержимые комплексом арийского превосходства, завалили Бабий Яр трупами. Вдумчивые читатели библейских книг Иисуса Навина и Судей, отцы-основатели Соединенных Штатов, примерили на себя корону избранничества, и почти полностью истребили индейцев-аборигенов Америки.

Еврейская мания избранности не раз приводила к геноциду. Возле Яффских ворот Иерусалима некогда стоял небольшой полупромышленный район Мамилла, несколько лет назад разрушенный строителями жилых домов. На его месте они воздвигли гигантскую подземную автостоянку и уродливый комплекс домов для сверх-богачей, граничащий с роскошным отелем «Цитадель Давида». Чуть подальше сохранилось старое кладбище Мамиллы, где погребены арабские вельможи, пришедшие с Омаром в 638 году, и пруд Мамиллы, прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена». Журнал Biblical Archaeology Review, (издатель американский еврей Гершель Шанкс) напечатал длинную статью[1] израильского археолога Ронни Райха об этой находке.

Останки усопших были погребены в пещере в 614 году нашей эры, самом страшном году в истории Палестины вплоть до 20-го столетия. Шотландский историк и географ Адам Смит написал в своей книге Historical Geography of Palestine: «Рана ужасной катастрофы 614-го года, оставившая видимые следы в этой земле, до сих пор не зарубцевалась».

В 614-м году Палестина была провинцией Византийской империи. Это был процветающий, в основном христианский край с хорошо развитым сельским хозяйством, сложной ирригационной системой и заботливо сложенными террасами. Толпы паломников посещали святые места: воздвигнутые Константином Храм Вознесения на Масличной Горе и Храм Воскресения Христова (Гроб Господень) считались рукотворными чудесами света. Иудейскую пустыню оживляли восемьдесят монастырей, с их собраниями бесценных рукописей и богослужениями. Отцы церкви, блаженный Иероним из Вифлеема, Ориген и Евсевий из Цезареи все еще жили в народной памяти. Замечательный палестинский писатель, сопоставимый с Малыми Пророками, блаженный Иоанн Мосх, только что закончил свой труд «Луг Духовный».

Существовала и богатая еврейская община, жившая среди христиан, в основном в Тивериаде, на берегах Галилейского моря. Ее мудрецы только-только завершили свою версию Талмуда, кодификацию своей веры, раввинистического иудаизма, но за духовным руководством они обращались к гораздо более многочисленной еврейской общине в персидской Вавилонии.



II

В 614 году местные палестинские евреи объединились со своими вавилонскими единоверцами и помогли персам завоевать Святую Землю. Двадцать шесть тысяч евреев участвовали в нападении. После победы персов евреи осуществили массовый холокост палестинских христиан. Они сжигали церкви и монастыри, убивали монахов и священников, бросали в костер книги. Непревзойденной красоты базилика Рыб и Хлебов в Табге, храм Вознесения на Масличной Горе, церковь св. Стефана-первомученика напротив Дамасских ворот, собор св. Сион на Сионской горе возглавляют длинный список разрушенных храмов. Немногие церкви пережили этот погром. Великая Лавра Саввы Освященного, запрятанная в бездонном Ущелье Огня (Вади ан-Нар), уцелела благодаря своему отдаленному местоположению и отвесным скалам. Церковь Рождества была спасена чудесным образом: когда евреи приказали ее разрушить, персы заартачились. Они сочли мозаичное изображение трех волхвов над дверью портретом персидских царей, и защитили церковь.

Но этими варварскими разрушениями погром не окончился. Когда Иерусалим сдался персам, тысячи местных христиан попали в плен, и были загнаны в пустой пруд Мамиллы. Израильский археолог Ронни Райх пишет:



По всей видимости, они были проданы тому, кто заплатил за них самую высокую цену. Согласно ряду источников, христианских пленников купили евреи, которые затем убили их прямо на месте.



Оксфордский профессор Генри Харт Милман в своей «Истории евреев» пишет более красочно:



И вот он наступил, долгожданный час триумфа и мщения, и евреи не упустили случая. Они смыли осквернение святого града реками христианской крови. Говорят, что персы продавали несчастных пленников с торга. Мстительность евреев оказалась сильней их алчности: они не только не поскупились своими сокровищами ради приобретения этих невольников, но казнили всех, за кого щедро заплатили. Современники говорили, что погибло 90 тысяч человек....



Свидетель бойни, Стратегий из лавры Саввы Освященного, не так хладнокровен:



Вслед за этим мерзкие евреи... возликовали чрезвычайно, ибо они терпеть не могли христиан, и задумали дьявольский план. Как встарь они купили Бога за тридцать сребреников, так и сейчас они купили христиан из пруда... Сколько душ погубили они в пруду Мамиллы! Сколько погибло от голода и жажды! Сколько священников и монахов они предали мечу! Сколько дев, отказавших отвратительным насильникам, предано смерти врагом! Сколько родителей заколото на трупах своих детей! Сколько людей привели туда евреи и зарезали, как скот на бойне, сколько стало святыми мучениками! Кто мог бы сосчитать трупы замученных в Иерусалиме!



По мнению Стратегия, в этой кровавой бойне погибло 66 тысяч палестинских христиан.



Говоря прозой, евреи выкупили христиан из рук персидских солдат за хорошие деньги, а потом зарезали своих пленников в пруду Мамиллы, «который до краев наполнился кровью». Только в Иерусалиме евреи убили от 60-ти до 90 тысяч палестинских христиан. В пересчете на сегодняшний день это было бы полтора миллиона человек согласно Британской Энциклопедии, все население Земли тогда составляло 300 миллионов человек, в двадцать раз меньше, чем сегодня. Несколько дней спустя персидские военачальники осознали размах резни, и остановили убийц.

[vlek]

паруш;

Ну что же тут добавить? - только то, что римляне - язычники относились с неизмеримо большей терпимостью и милосердием к поверженным иудеям чем принявшие христианство их потомки - византийцы

Да, после -
"пруда Мамиллы (614г) прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена»" -
иудеи "жестоко" были наказаны христианами.

..управление Иерушалаимом (617 г) было передано епископу, а евреи снова изгнаны из города. Евреи были обложены большими налогами, недовольные были высланы в Персию

[паруш]

ПРУД МАМИЛЛЫ



Евреи не более кровожадны, чем остальное человечество. Но безумная мысль об избранности, мания превосходства расового и религиозного движущая сила любого геноцида. Если ты веришь, что сам Господь Бог избрал твой народ править миром; если ты серьезно считаешь других «недочеловеками», тебя покарает тот самый Бог, имя которого ты помянул всуе: вместо мирной лягушки он обратит тебя в маньяка-убийцу. Когда японцев поразил вирус этой болезни в 1930-х, они раскурочили Нанкин, и ели печень пленных. Немцы, одержимые комплексом арийского превосходства, завалили Бабий Яр трупами. Вдумчивые читатели библейских книг Иисуса Навина и Судей, отцы-основатели Соединенных Штатов, примерили на себя корону избранничества, и почти полностью истребили индейцев-аборигенов Америки.

Еврейская мания избранности не раз приводила к геноциду. Возле Яффских ворот Иерусалима некогда стоял небольшой полупромышленный район Мамилла, несколько лет назад разрушенный строителями жилых домов. На его месте они воздвигли гигантскую подземную автостоянку и уродливый комплекс домов для сверх-богачей, граничащий с роскошным отелем «Цитадель Давида». Чуть подальше сохранилось старое кладбище Мамиллы, где погребены арабские вельможи, пришедшие с Омаром в 638 году, и пруд Мамиллы, прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена». Журнал Biblical Archaeology Review, (издатель американский еврей Гершель Шанкс) напечатал длинную статью[1] израильского археолога Ронни Райха об этой находке.

Останки усопших были погребены в пещере в 614 году нашей эры, самом страшном году в истории Палестины вплоть до 20-го столетия. Шотландский историк и географ Адам Смит написал в своей книге Historical Geography of Palestine: «Рана ужасной катастрофы 614-го года, оставившая видимые следы в этой земле, до сих пор не зарубцевалась».

В 614-м году Палестина была провинцией Византийской империи. Это был процветающий, в основном христианский край с хорошо развитым сельским хозяйством, сложной ирригационной системой и заботливо сложенными террасами. Толпы паломников посещали святые места: воздвигнутые Константином Храм Вознесения на Масличной Горе и Храм Воскресения Христова (Гроб Господень) считались рукотворными чудесами света. Иудейскую пустыню оживляли восемьдесят монастырей, с их собраниями бесценных рукописей и богослужениями. Отцы церкви, блаженный Иероним из Вифлеема, Ориген и Евсевий из Цезареи все еще жили в народной памяти. Замечательный палестинский писатель, сопоставимый с Малыми Пророками, блаженный Иоанн Мосх, только что закончил свой труд «Луг Духовный».

Существовала и богатая еврейская община, жившая среди христиан, в основном в Тивериаде, на берегах Галилейского моря. Ее мудрецы только-только завершили свою версию Талмуда, кодификацию своей веры, раввинистического иудаизма, но за духовным руководством они обращались к гораздо более многочисленной еврейской общине в персидской Вавилонии.



II

В 614 году местные палестинские евреи объединились со своими вавилонскими единоверцами и помогли персам завоевать Святую Землю. Двадцать шесть тысяч евреев участвовали в нападении. После победы персов евреи осуществили массовый холокост палестинских христиан. Они сжигали церкви и монастыри, убивали монахов и священников, бросали в костер книги. Непревзойденной красоты базилика Рыб и Хлебов в Табге, храм Вознесения на Масличной Горе, церковь св. Стефана-первомученика напротив Дамасских ворот, собор св. Сион на Сионской горе возглавляют длинный список разрушенных храмов. Немногие церкви пережили этот погром. Великая Лавра Саввы Освященного, запрятанная в бездонном Ущелье Огня (Вади ан-Нар), уцелела благодаря своему отдаленному местоположению и отвесным скалам. Церковь Рождества была спасена чудесным образом: когда евреи приказали ее разрушить, персы заартачились. Они сочли мозаичное изображение трех волхвов над дверью портретом персидских царей, и защитили церковь.

Но этими варварскими разрушениями погром не окончился. Когда Иерусалим сдался персам, тысячи местных христиан попали в плен, и были загнаны в пустой пруд Мамиллы. Израильский археолог Ронни Райх пишет:



По всей видимости, они были проданы тому, кто заплатил за них самую высокую цену. Согласно ряду источников, христианских пленников купили евреи, которые затем убили их прямо на месте.



Оксфордский профессор Генри Харт Милман в своей «Истории евреев» пишет более красочно:



И вот он наступил, долгожданный час триумфа и мщения, и евреи не упустили случая. Они смыли осквернение святого града реками христианской крови. Говорят, что персы продавали несчастных пленников с торга. Мстительность евреев оказалась сильней их алчности: они не только не поскупились своими сокровищами ради приобретения этих невольников, но казнили всех, за кого щедро заплатили. Современники говорили, что погибло 90 тысяч человек....



Свидетель бойни, Стратегий из лавры Саввы Освященного, не так хладнокровен:



Вслед за этим мерзкие евреи... возликовали чрезвычайно, ибо они терпеть не могли христиан, и задумали дьявольский план. Как встарь они купили Бога за тридцать сребреников, так и сейчас они купили христиан из пруда... Сколько душ погубили они в пруду Мамиллы! Сколько погибло от голода и жажды! Сколько священников и монахов они предали мечу! Сколько дев, отказавших отвратительным насильникам, предано смерти врагом! Сколько родителей заколото на трупах своих детей! Сколько людей привели туда евреи и зарезали, как скот на бойне, сколько стало святыми мучениками! Кто мог бы сосчитать трупы замученных в Иерусалиме!



По мнению Стратегия, в этой кровавой бойне погибло 66 тысяч палестинских христиан.



Говоря прозой, евреи выкупили христиан из рук персидских солдат за хорошие деньги, а потом зарезали своих пленников в пруду Мамиллы, «который до краев наполнился кровью». Только в Иерусалиме евреи убили от 60-ти до 90 тысяч палестинских христиан. В пересчете на сегодняшний день это было бы полтора миллиона человек согласно Британской Энциклопедии, все население Земли тогда составляло 300 миллионов человек, в двадцать раз меньше, чем сегодня. Несколько дней спустя персидские военачальники осознали размах резни, и остановили убийц.

1. Всё это очень плохо и отвратительно, жестокие времена тогда были.
Зато в последующие века вплоть до 20 христиане "отыгрались по полной программе", разве не так?
2. Евреи, как коренное население, боролись за свободу и хотели выгнать захватчиков с родной земли, какая разница кто этот захватчик, римляне - язычники, византийцы - христиане или к примеру - британцы?
4. Неуправляемый гнев масс вообще страшен сам по себе.
5. Маккавеи смогли организовать сопротивление эллинам поэтому их восстание превратилось в войну а не в резню. Казнены были только предатели - коллаборационисты.
6. К сожалению в 614 году у евреев сильных политических лидеров небыло, а духовный центр к тому времени полностью переместился в Вавилонию. Палестинские раввины уже не обладали такой властью как раньше. (Благодаря глупым византийским законам оставившим евреев без лидеров).
7. И на конец - josh! Если бы я так ненавидел и презирал (не дай Бог) все что связано с еврейством, то на вашем месте (слава Богу что я не на вашем месте), я бы не минуты не смог бы прожить в Израиле.
Вам бы вернуться туда откуда вы прибыли где вам самое место.
В Израиле своих внутренних врагов хватает.
Я недавно читал ваше гнусное обращение к христианским друзьям Израиля где вы призываете прекратить пожертвования в пользу Израиля из за преследования христиан. Без лишних эмоций я скажу вам, что если речь идёт о таких как вы, то таких надо гнать отсюда поганой метлой, как юдофобов и предателей. Причём многие из местных христиан, которых я знаю лично, сделали бы это собственноручно.

[паруш]

паруш;

Ну что же тут добавить? - только то, что римляне - язычники относились с неизмеримо большей терпимостью и милосердием к поверженным иудеям чем принявшие христианство их потомки - византийцы

Да, после -
"пруда Мамиллы (614г) прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена»" -
иудеи "жестоко" были наказаны христианами.

..управление Иерушалаимом (617 г) было передано епископу, а евреи снова изгнаны из города. Евреи были обложены большими налогами, недовольные были высланы в Персию

В 4 веке византийский полководец Велизарий пришёл со своим войском в Галилею и почти полностью вырезал всё еврейское население, которое к тому времени было сконцентрировано в Галилее, ведь Иудея к тому времени находилась в полном запустении. Это было сделано для того, чтобы сделать Палестину юденфрай и заселить её христианами. Так что не спешите с выводами.

[Smoker]

Кстати насчет притеснений иудеев христианами. В одной из сирийских хроник содержится сообщение (которое, кстати сказать, находит подтверждение и в византийских, и в иудейских источниках), раскрывающее крайнюю, даже, можно сказать, неправдоподобную непримиримость раннесредневекового иудейства по отношению к христианству.
Речь идет здесь о событиях 614 года, то есть о времени накануне образования Хазарского каганата (тогда еще отнюдь не иудаистского); в это время разразилась очередная война между Византией и Ираном, и иудеи всеми возможными средствами поддерживали Иран (между тем хазары в этот период не позднее, чем с 622 года выступали, напротив, в качестве союзников Византии). И вот это ни с чем, пожалуй, не сравнимое сообщение сирийской хроники о 614 годе: "осадил Шахрбараз (иранский полководец) Иерусалим город (принадлежавший тогда Византии) и покорил его мечом Иудеи же, из-за своей вражды, покупали их (христиан) по дешевой цене, и они убивали их". Покупать у иранских воинов пленных христиан не для того, чтобы использовать их в качестве рабов, но для того, чтобы испытать наслаждение, убивая их, это, в самом деле, нечто беспримерное даже в истории крайних проявлений религиозной вражды.
Важно добавить, что сведения об этих событиях содержатся также и в византийских хрониках, созданных Феофаном Исповедником и Георгием Амартолом, и в еврейской хронике Григория Бар-Гебрея (то есть еврея), который писал о византийско-иранской войне 614 года: «Евреи покупали христианских узников и со злостью убивали их» (Еврейская энциклопедия. СПб, 1908-1913, т. 5, стлб. 548). Но правдивость этих источников подвергалась сомнению как равно тенденциозных: византийцы стремились, мол, опорочить евреев, а Бар-Гебрей, напротив, похвастать их упоенной жестокой местью византийцам.
Сирийская хроника ценна как беспристрастный «сторонний» источник, подтверждающий, в частности, истинность византийских и еврейских хроник (впрочем, есть еще и другой «независимый» свидетель египетский хронист начала IX века Евтихий, но его «Анналы» почти не введены у нас в научный оборот; см. о нем в том же месте «Еврейской энциклопедии»).
В своей новейшей работе о судьбе Зихской христианской епархии А. В. Гадло, эта северокавказская православная кафедра, «как и другие кафедры VIII в., созданные с целью проповеди христианства среди населения глубинных районов Хазарии, была ликвидирована после принятия хазарами иудаизма в качестве государственной религии в начале IX в.
Так, совершенно точно известно, что в 932 году власти Каганата силой заставили алан отречься от христианства (к которому аланы будущие осетины вернулись позднее).
Христианская митрополия (насчитывавшая 6-8 епархий) в самой Хазарии была ликвидирована чуть раньше, около 910г.

Было такое дело. Евреи поддерживали и мусульман в борьбе с крестоносцами. Но тут не в религии дело. Евреи видели в соседях с Востока освободителей от христианского притеснения в Палестине. Не секрет, что запрет на вхождение в Иерусалим (их пускали только по великим праздникам и то ненадолго и за плату), запрет на строительство синагог и т.д. вызывало негативные эмоции у евреев. Хотя, конечно, убийства оправдать ничем нельзя, как нельзя оправдать и резню евреев и арабов, устроенную крестоносцами при взятии Иерусалима. Т.о., темные стороны были и у тех и других, это надо просто помнить, а не строить на этом свои отношения


Кстати, насчет числа убитых. Феофан говорит о 90 тыс., но его рассказ очень тендециозен, а цифра значительно преувеличена. Грузинская версия насчитывает всего убитых во время боя 66 тыс., а арабская 62 тыс. Стратегий приводит отчет Фомы-могильщика, который ни в коем случае не возлагает вину за убийства исключительно на евреев.

По его словам в крепости Давида было обнаружено 2100, в месте прорыва стены 1800 тел (арабская версия, грузинская сообщает о 9809 телах). Ясно, что эти люди погибли от наступающих парфян, т.к. приняли бой. Грузинская версия неоднократно упоминает о "похоронах погибших от парфян"

Помимо этого, Стратегий все лишь раз упоминает о непосредственном участии евреев в убийстве христиан. После того, как персы устали от резни жителей города, они позволили им выйти из своих домов. Персы отобрали многих ремесленников и мастеров, чтобы увести их в Персию. Остальных собрали в пруде Мамилла. Многие погибли от столпотворения у пруда Мамиллы - от давки погибло много людей. Пленники были отданы на милость евреям. Когда пленники отказались перейти в иудаизм, евреи устроили резню. Фома Могильщик говорит о 24518 трупах.

[паруш]

паруш;

Ну что же тут добавить? - только то, что римляне - язычники относились с неизмеримо большей терпимостью и милосердием к поверженным иудеям чем принявшие христианство их потомки - византийцы

Да, после -
"пруда Мамиллы (614г) прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена»" -
иудеи "жестоко" были наказаны христианами.

..управление Иерушалаимом (617 г) было передано епископу, а евреи снова изгнаны из города. Евреи были обложены большими налогами, недовольные были высланы в Персию

Читайте внимательнее.
Ираклий готовил военную кампанию против персов в 622 году. Он объявил амнистию и обещал улучшить положение евреев. В 629 году он торжественно вступил в Иерушалаим. Но после изгнания персов из Иерушалаима Ираклий под нажимом христианского духовенства отказался выполнить свое обещание. Начались жесточайшие погромы, после которых уцелели лишь немногие евреи, бежавшие в Египет или укрывшиеся в горах. Другие были изгнаны из Иерушалаима и его окрестностей. Именно в это время многие евреи, утратив веру под влиянием страшных испытаний или просто пытаясь спасти свою жизнь, перешли в христианство.

[josh]

Я недавно читал ваше гнусное обращение к христианским друзьям Израиля где вы призываете прекратить пожертвования в пользу Израиля из за преследования христиан. Без лишних эмоций я скажу вам, что если речь идёт о таких как вы, то таких надо гнать отсюда поганой метлой, как юдофобов и предателей. Причём многие из местных христиан, которых я знаю лично, сделали бы это собственноручно.

Я искренне благодарю Вас. Когда такие как Вы набрасываются на меня, я точно знаю, что делаю дело Божье не напрасно. Обещаю Вам трудиться во Имя Его сколько хватит сил.
P.S. Скопировал Ваш пост и после перевода повесил на международных христианских сайтах. Наивным из числа верующих будет полезно знать о мнениях в "демократическом" Израиле.

[паруш]

Было такое дело. Евреи поддерживали и мусульман в борьбе с крестоносцами. Но тут не в религии дело. Евреи видели в соседях с Востока освободителей от христианского притеснения в Палестине. Не секрет, что запрет на вхождение в Иерусалим (их пускали только по великим праздникам и то ненадолго и за плату), запрет на строительство синагог и т.д. вызывало негативные эмоции у евреев. Хотя, конечно, убийства оправдать ничем нельзя, как нельзя оправдать и резню евреев и арабов, устроенную крестоносцами при взятии Иерусалима. Т.о., темные стороны были и у тех и других, это надо просто помнить, а не строить на этом свои отношения

Амен!
Проблема в том что господин josh, страдая каким то непонятным комплексом, одержим идеей натравить христиан на евреев.
При этом он использует самые гнусные методы. Начиная от самых банальных, таких как выискивания "тёмного прошлого", как это обычно делают фашиствующие недоучки и заканчивая игрой на религиозных чувствах.

[VAlex]

VAlex
Ну прям атеист во времена союза
Ну прям православный антисемит
Ну прям невежда...
Ну прям извращающий писания еретик
комментарии я думаю излишни, если Вам непонятно спрашивайте.

Да нет, все предельно ясно. Вместо того, что бы тратить время на "расклейку" ярлыков, лучше учили бы "матчасть", особенно в части осуждения (суда).

когда я вижу голубя я говорю - "голубь", и это не имеет никакого отношения к суду, просто эта птица так называется. Если Вы не смогли провести аналогий, и не хотите их послушать, значит простите.