-
-
Metaxas;
Основные части Мишны и, что особенно существенно в контексте нашей беседы, Гемары были написаны в Вавилоне, еще за 200 с лишним лет до разрушения Храма.
Тогда за справкой о датировке обратимся к авторитетам, И.Э.Поснов "История хр..церкви" Брюссель,1964г стр.47: "Мишна составляет основу Твлмуда. К Мишне закону- было составлено толкование Гемара: из Мишны и Гемары состоит Талмуд Иерусалимский, составленный в 4-5вв и Вавилонский в 6в.
---------
Серьезно настолько, что сегодня из подобных "отдельных цитат" сделали бы судебный процесс на основе авторского права. И уж разумеется нелепо предполагать, чтобы Гиллел или Шаммай заимствовали свои высказывания у галилеянина Иешуа.
Если так серьезно - разговор перевести в правовое русло, то тогда здесь для христиан все будет намного проще.
Христос в свои 12 лет "втыкал" учителям иудейским в синагоге и по этой причине, ну никак не мог у них учиться чему-либо вообще, не говоря уже о сверстниках.
С другой стороны, отсутствие в Иудеи от 12 до 30 лет, возрасте возможного обучения, лишь подтверждает эту т.зрения.
И если даже иудеи представят справку о том, что Христос учился у кого-то из них, то для судей аргументы христиан будут более весомыми, т.к. эти эпизоды не были вставлены в тексты евангелий преднамеренно (есть даже соответствующий термин в юриспруденции), т.с. запись сделана не в расчете на оправдание в обвинении в плагиате в будущем. На этом фоне справка иудеев, ее "липовость" одназначна будет выглядеть, а это означает одно иудеи "позаимствовали" у Христа в свой Татмуд цитаты, предварительно "обработав" их под свои взгляды.
Т.е. пошли по стопам Моисея, который "спионерил" у египтян их религию монотеизма Атона. ЭхнАтон сверг культ Амона и сменил имя с Эхн-Амон на Эхн-Атон. Амон даже в простом прямом переводе означал «Сокрытый», то есть - имеет тоже самое Имя иудейского Яхве, только по-египетски. И это впрямую касается не только его, потому что и главный противник бога - диавол у египтян называется Сет, а «у нас» он стал Сатана, и так далее. То есть даже имена богов из египетского пантеона иудеи либо просто перевели, либо взяли впрямую. Это касается и «вторичных» признаков, вроде рогов Амона у Моисея и всех фараонов, или солнечного диска между рогами Амона в виде светящегося нимба у святых, или царственно-божественных инсигний вроде пастырского жезла, или того же жезла со змеей перешедшего от фараонов к Моисею, и далее к нашим патриархам, или животного символизма Амона (барана) в виде представления всех верных Божиих прообразованных как овцы, или «Пастыря мужей» Тота-Трисмегиста (Трижды славного).
Единый Бог Эхнатона, Бог ревнивый. Он единственный Бог и требует от тех кто с Атоном (атонистов), чтобы они других богов не признавали.
"..благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ МойЕгиптяне". Исайя 19:24-25.
Поэтому, если вы хотели обосновать церковную т.зрения о преемственности ВЗ и НЗ, то следовало бы "отправить" Христа В Египет на обучение и получении инструкций от египтян: каким образом плавно перейти от ВЗ к НЗ, лишь "модернизировав" иудаизм. Поэтому и отметил несерьзность ссылки на сврстников Христа -
"Я привел Вам цитаты из Его современников, которые, как, например, Гамалиил, упоминаются в Новом Завете. Шаммай и Гиллел были старшими современниками Христа, а Элиазар, которого упоминают Иосиф Флавий и Леон Фейхтвангер, был примерно ровесником Иешуа".
Но в таком случае вам не следует будет акцентировать внимание на двух этих моментах из Его биографии до 30 лет.
Но это еще не все, у христиан в запасе есть еще один более весомый аргумент, на который обычно не обращают внимание ВОЛХВЫ.
Волхвы "вычислили" Христа и пришли к Нему не только с дарами (кстати, как в то же время "учителя" иудейские наставляли Ирода как "вычислить" Его, но уже совсем для других целей), и как все порядочные люди, волхвы не могли не оставить "визитки" и приглашение - "по достижению отроческого возраста прибыть для дальнейшего обучения: что такое Новое вино и почему его не надо вливать в ветхие меха (иудаизма)".
Считаю, нет смысла рассматривать версию о возможном плагиате Христа, которая может представлять сейчас лишь чисто теоретический интерес, а тем более пытаться сравнивать оригинал и иудейский плагиат.
Кория всегда хуже оригинала
К тому же -
------------
"Очевидность умаляется доказательствами". Цицерон.Комментарий
-
Мы пользуемся разными источниками. Например, в Википедии начало создания Талмуда указан 2 в. (ТалмСРґ) в Рикипедия. Такую же дату дают и наши, телемитские, источники (не могу дать сноску по известным причинам, бо меня отключают теперь от более, чем половины разделов, за каждое второе замечание). Но даже если Вы правы в датировке, то совершенно невероятно, чтобы в Талмуд попали слова Того, кого эта книга называет "Валаамом" и о Ком в том же Талмуде написаны такие, например, вещи:
Слышали ли вы, сколько лет было Валааму (Иисусу)?... Кровавые и лживые люди не должны жить больше половины своих дней. Отсюда следует, что ему было тридцать три или тридцать четыре года (Санхедрин 106)...
Она, которая была потомком принцев и правителей разыгрывала из себя шлюху с плотником. (Санхедрин 106а) (Это о Деве Марии!)
Иисус был опущен в яму с нечистотами до подмышек. Затем кусок плотного материала был помещен внутрь легкой материи, обмотан вокруг шеи, и два его конца были затянуты в противоположных направлениях до тех пор. Пока он не умер. (Санхедрин 52в)
Ничего иного и невозможно ожидать от религии, которая предписывает своим последователям, проходя мимо христианской церкви, произносить: "Господь да разрушит дом сей", плевать при виде церкви и распрятия и посылать проклятия матерям мертвых, проходя мимо гойского кладбища.
И Вы хотите, чтобы они осквернили свою священную книгу, внося в нее слова Того, Кого они называют "Валаам"?
Комментарий
-
1. Талмуд нигде не называет евангелического Иисуса Валаамом.
2. В евангелиях Вы нигде найдёте историю про упоминаемого Талмудом еврейского преступника Иисуса, жившего во время греческого владычества в Святой Стране, приговорённого еврейским судом к казни через удушение лет за 100-150 до времени правления царя Ирода.Последний раз редактировалось Иосифович; 12 August 2007, 07:08 PM."Всё познаётся в сравнении"Комментарий
-
Metaxas;
Мы пользуемся разными источниками. Например, в Википедии начало создания Талмуда указан 2 в. (ТалмСРґ) в Рикипедия.
Оба источника, ваш -"Талмуд уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий (с II в. до н. э. по VI в. н. э.) и мой одинаково относят кодификацию Талмуд (как письменный свод) к 6в. А "начало дискуссии" относят ко 2в., тому же времени разрушения храма и расселения иудеев. Так что принципиальной разницы между источниками не вижу.
------
Такую же дату дают и наши, телемитские, источники Но даже если Вы правы в датировке, то совершенно невероятно, чтобы в Талмуд попали слова Того, кого эта книга называет "Валаамом" и о Ком в том же Талмуде написаны такие, например, вещи...
Почему невероятно? Бумага все стерпит (не вдаваясь в подробности), но мы аецентируем внимание на идеях, при этом следует отличать общечеловесеские изречения от принципиально Новых, которых до того не было, а это Весть о ЦБ и то, что к Ней относится, а здесь Автор известен и проводить какие-то параллели с Тамудом бессмысленно.
А вот мысли, идеи не носят имени автора, их можно присваивать, обрабатывать, "редактировать" и выдавать за свои. А это относится к явлению плагиата, т.е. кто у кого мог "черпать".
Вон сколько "натаскал" (и обработал) Павел у Христа и создал свое учение, но паулизм, официальная доктрина церкви, совсем не то христианство, которе принес Христос. Он принес Благую весть от Отца о ЦБ, а не веру в Себя, как то преподносит паулизм. ЦБ в этой жизни и где-то там, за гробом принципиально разные вещи, это из серии -
----
Доказать ложное утверждение нельзя, но убедить человека в его истинности можно.Последний раз редактировалось vlek; 13 August 2007, 01:52 AM.Комментарий
-
Обращение ко всем кому это интересно!
1. В течении долгого времени все рукописные а за тем и печатные варианты талмуда подвергались строгой христианской цензуре.
2. Все "подозрительные" места которые по мнению цензора из инквизиции могли так или иначе касаться темы Назаретянина были извлечены и уничтожены.
3. Все современные варианты Талмуда пост цензурные. Ими пользуются те кто изучает Талмуд.
4. Всякие попытки "восстановить" до цензурный вариант заранее обречены на провал. Самим иудеям это не надо т.к для нас Талмуд это источник Устной Торы.
5. Во всех местах где в тексте упоминается некто под именем Йешу или Иисус нельзя даже приблизительно установить личность этого человека. Скорее всего речь идёт о каком то разбойнике или об отступнике - ученике раввинов который жил при правлении царицы Шломит Александры из маккавейской династии, т.е за долго до захвата власти Гордусом или Иродом.
6. Законы отрицательного отношения к местам поклонения других народов касаются только языческих храмов и капищ.
7. Христианство вообще а также большинство его течений не считается языческой религией с точки зрения большинства авторитетных раввинов.
8. Не смотря на это церкви и предметы культа запрещены во всякое использование.
9. Послание проклятий в адрес матерям мёртвых а также остальные утверждения подобные этим являются плодом больного воображения "истинных патриотов" или особо рьяных последователей православия.
И тех и других объединяет махровое невежество, страх и ненависть, недоверие и зависть. То есть все то что противно как благородному человеку так и Богу.«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4Комментарий
-
Материал из Википедии свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Страница из Виленского издания Талмуда (англ.)
Талму́д (ивр. תָלְמוּד, «учение, учёба») многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве. Талмуд уникальное произведение, включающее дискуссии, которые велись на протяжении около восьми столетий (с II в. до н. э. по VI в. н. э.) законоучителями Эрец-Исраэль и Вавилонии и привели к фиксации Устного Закона. Известен также как Устная Тора (Устное Учение или Устный Закон).
Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что 'Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит названиеПисьменная Тора (Письменный Закон).
Расширенное устное толкование библейских законоположений впервые было собрано и отредактировано в 210 году н. э. Егудой а-Наси и получило название Мишнa (букв. «повторение» закона).
Мишна вскоре сама стала предметом толкований. Этим занялись амораи (разъяснители) одновременно в Палестине и Вавилонии, где ко II веку н. э. было уже много евреев. Собрание толкований Мишны называется Гемарa (буквально «учение» по-арамейски). Мишна и Гемара и составляют Талмуд. Так как толкование Мишны происходило в Палестине и Вавилонии, то имеются два Талмуда Иерусалимский (Талмуд Ерушалми) и Вавилонский (Талмуд Бавли).
Католической церковью наоднократно устраивались публичные сжигания Талмуда и других священных для евреев книг.«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4Комментарий
-
После смерти своих учителей Гилель возвратился в Вавилон и продолжал учиться там. Но, услышав о снижении уровня Торы в Эрец Исраэль, он, как Эзра в свое время, решил снова поехать туда, чтобы повлиять на народ и вернуть его на пути Торы. В то время главную иерусалимскую ешиву возглавлял Шамай - исключительный талмид хахам Это был умный человек, обладавший огромными познаниями и пользующийся большим авторитетом среди мудрецов. Однако его строгость и бескомпромиссность сдерживали столь желанное в тяжелые времена расширение круга учащихся. Ситуация требовала лидера другого типа. Им-то и стал Гилель из Вавилона.
Гилель обладал качествами, необходимыми для руководства духовной жизнью целого поколения: спокойствием и уравновешенностью, чистым восприятием мира и огромной притягательной силой, привлекавшей к нему сердца людей. В лаконичных изречениях он выражал основные принципы Торы и наставлял народ на праведный путь. И люди видели в нем опору, столь необходимую им в трудную минуту. Изречения Гилеля являлись драгоценными наставлениями для многих поколений евреев.
Когда после долгих лет отсутствия Гилель прибыл в Иудею, его имя было известно лишь немногим. Но скоро добрая молва облетела всю страну, и он был окружен заслуженным почетом. Мудрость Гилеля была признана всеми. Уважение к нему было столь глубоким, что члены семьи Бетера добровольно сложили с себя обязанности главы Санхедрина и передали Гилелю пост наси Произошло это в 3730 году (30 год до н.э.). С тех пор этот пост стал наследственным в его семье и передавался потомкам Гилеля более четырехсот пятидесяти лет. Гилель создал новую ешиву рядом с ешивой Шамая, и их ученики впоследствии назывались по имени своих великих руководителей: Бейт Шамай- школа Шамая и Бейт Гилель- школа Гилеля.
Обладая удивительным терпением и миролюбием, Гилель смог не только обезоружить своих врагов, но и привлечь их на свою сторону. Гилель дожил до правления Архелая и умер в 3770 году (10 год н.э.) в возрасте ста двадцати лет.«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4Комментарий
-
паруш
4. Всякие попытки "восстановить" до цензурный вариант заранее обречены на провал. Самим иудеям это не надо т.к для нас Талмуд это источник Устной Торы.
А христианам Талмуд тем более по барабану.Комментарий
-
Вы ошибаетесь. В Израиле можно приобрести книгу Хисронот Шас, содержащую в себе все выпущенные и вырезанные цензурой отрывки Талмуда. Упоминание Валаама(Балака) содержится там по отношению к Иешуа. Я планирую примерно через полгода закончить перевод этого издания на русский язык и выложить в интернете.Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
-
«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4Комментарий
-
Хисронот Шас это не достоверный источник и его не приняли в среде еврейства Торы. В ешивах его нет. Мы признаем только один вариант Талмуда - Виленский. Остальные издательства распространяют факсимиле виленского варианта.
Скажите Вас не смущает что этот переведенный вами Хисронот Шас послужит ещё одним путеводителем для юдофобов и антисемитов?
Я заметил что живя в Израиле вы ведёте себя как представитель "пятой колонны".
Это у Вас такое хобби плевать в колодец из которого пьёте?! Это же аморально с любой точки зрения, не так ли?
«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4Комментарий
-
Аморально живя 2000 лет среди других народов за их спиной издеваться над ними и поносить их ценности и веру. Вот это аморально. Аморально также покрывать преступников и воров, в т.ч. и в своем народе.
Вы меня не интересуете больше, Вы свободны.
P.S. Вот привычка ко лжи у человека. Про Иерусалимский Талмуд сразу же "забыл" ))).Мы признаем только один вариант Талмуда - Виленский.Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий