КТО сказал "СТОП" ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #46
    Сообщение от паруш
    «Если непостижимо будет для тебя дело для разбора между кровью и кровью, между тяжбой и тяжбой, между язвой и язвой, по делам спорным во вратах твоих, то встань и взойди на место которое изберет Г-сподь, Б-г твой, и приди к священникам, левитам, или к судье, который будет в те дни, и спроси, и они скажут тебе судебное решение. И поступи по слову, какое они скажут тебе с того места, которое изберет Г-сподь, и бережно исполняй все, как они укажут тебе. По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они укажут тебе, ни вправо, ни влево» (Дварим 17:8).

    Таким образом, мы должны выполнять указания мудрецов по тем же причинам, по которым мы должны выполнять слова самой Торы.
    Совершенно верно. Только всегда маленькая деталь: ЕСЛИ НЕПОСТИЖИМО БУДЕТ ДЛЯ ТЕБЯ ДЕЛО.
    А если постижимо есть предписание идти?

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #47
      Сообщение от Alex Shevchenko
      Неа! В главном единство, в спорном свобода и во всем любовь (с).
      Да Запамятовал. Спасибо

      Комментарий

      • Alex Shevchenko
        Ветеран

        • 19 February 2007
        • 5997

        #48
        Саша. Хорошо. Вы Евангельский христианин Баптист без традиций. Принято. Будете утверждать, что традиций в Евангелизме нет принципиально - принято. Кто тогда в Вашем применении Автономные Баптисты, Отделенные Баптисты, Консервативные Баптисты (штунда)?

        p.s. А младоштундисты ?
        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

        Комментарий

        • паруш
          просто иудей

          • 24 February 2007
          • 1807

          #49
          Сообщение от Йицхак
          Традиция это нечто иное. Равно как и анархия. Вы же не будете утверждать, что консервативные и ортодоксальные иудаисты - это анархия и кто то из них Богу неугоден?
          Равно как и не традиция вид хлеба, используемого для причастия. Но то, что используют мацу мне понравилось. Иисус тоже не городскую булку использовал
          Почему же не буду утверждать, совсем даже наоборот я заявляю что консервативное равно как и реформистское движение не имеет никакого отношения к Иудаизму ибо Иудаизм есть только один - Иудаизм Синайского Откровения. Любая попытка коррекции со стороны человеческой воли есть фальшь и заблуждение.
          «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

          Комментарий

          • паруш
            просто иудей

            • 24 February 2007
            • 1807

            #50
            Сообщение от Йицхак
            Совершенно верно. Только всегда маленькая деталь: ЕСЛИ НЕПОСТИЖИМО БУДЕТ ДЛЯ ТЕБЯ ДЕЛО.
            А если постижимо есть предписание идти?
            Ну если Вы пророк нашего времени и у Вас нет вопросов и вам всё понятно то конечно нет, тогда мы к Вам пойдём, только поспешите немного подготовиться, а то не ровень час не тому научите.
            «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #51
              Сообщение от Alex Shevchenko
              Саша. Хорошо. Вы Евангельский христианин Баптист без традиций. Принято. Будете утверждать, что традиций в Евангелизме нет принципиально - принято. Кто тогда в Вашем применении Автономные Баптисты, Отделенные Баптисты, Консервативные Баптисты (штунда)?

              p.s. А младоштундисты ?
              Они - евангельские христиане А кто такие младоштундисты?

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #52
                Сообщение от паруш
                Ну если Вы пророк нашего времени и у Вас нет вопросов и вам всё понятно то конечно нет, тогда мы к Вам пойдём, только поспешите немного подготовиться, а то не ровень час не тому научите.
                Точно так. Если буду учить я - обязательно научу не тому А если будет учить Бог - мимо не пройдёте
                Только Вы не путаете "учить слову Божию" и "разрешать юридический спор"?

                Комментарий

                • паруш
                  просто иудей

                  • 24 February 2007
                  • 1807

                  #53
                  [quote=Йицхак;937621]Точно так. Если буду учить я - обязательно научу не тому А если будет учить Бог - мимо не пройдёте
                  Только Вы не путаете "учить слову Божию" и "разрешать юридический спор"?[/quot
                  А у нас Бог везде, и в юриспруденции тоже.
                  «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #54
                    Улыбнулся

                    Сообщение от паруш
                    Почему же не буду утверждать, совсем даже наоборот я заявляю что консервативное равно как и реформистское движение не имеет никакого отношения к Иудаизму ибо Иудаизм есть только один - Иудаизм Синайского Откровения. Любая попытка коррекции со стороны человеческой воли есть фальшь и заблуждение.
                    А консервативные и ортодоксальные иудаисты с Вами согласятся? А то ведь ссылаться то будете на одну традицию

                    Это, кстати, пример того, что никакя традиция не есть слово Божие и не может его (Слово) правильно истолковать. Иначе никогда не было бы ортодоксальных и консервативных иудаистов. Были бы просто иудаисты.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #55
                      Улыбнулся

                      [quote=паруш;937623]
                      Сообщение от Йицхак
                      Точно так. Если буду учить я - обязательно научу не тому А если будет учить Бог - мимо не пройдёте
                      Только Вы не путаете "учить слову Божию" и "разрешать юридический спор"?[/quot
                      А у нас Бог везде, и в юриспруденции тоже.
                      И что юриспруденция Израиля (государства) знает такой вид санкции как побитие камнями за непослушание родителям?

                      Комментарий

                      • Alex Shevchenko
                        Ветеран

                        • 19 February 2007
                        • 5997

                        #56
                        Сообщение от Йицхак
                        Они - евангельские христиане
                        Что же отличает Евангельского Христианина Йицхака от Евангельских Христиан Автономых Баптистов. Если же ничего - то по какой причине АБ вышли из Совета Церквей ЕХБ?
                        Сообщение от Йицхак
                        А кто такие младоштундисты?
                        Это очередные (уж простите за слово) Евангельские Христиане. Церкви, основанные Яковом Ковалем. В вопросах вероучения они основываются исключительно на субъективное понимание Евангелия. На Украине, кстати, довольно нормальное явление.
                        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #57
                          Сообщение от Alex Shevchenko
                          Что же отличает Евангельского Христианина Йицхака от Евангельских Христиан Автономых Баптистов. Если же ничего - то по какой причине АБ вышли из Совета Церквей ЕХБ?

                          Это очередные (уж простите за слово) Евангельские Христиане. Церкви, основанные Яковом Ковалем. В вопросах вероучения они основываются исключительно на субъективное понимание Евангелия. На Украине, кстати, довольно нормальное явление.
                          Саш Члены ортодоксальных церквей всегда делают концептуальную ошибку: они считают свою поместную церковь единственной и самой-самой Поэтому всегда их волнует вопрос подчинения: а какого патриархата? У евангельских христиан этой проблемы (состоять в союзе, не состоять в союзе) - нет. Потому, что поместной церковью считается то собрание, которое человек посещает.
                          Не оставляйте собраний ваших (с) Да и аминь. А где сказано образовывайте союзы, входите в них и не выходите обратно?

                          ПС А про "младоштундистов" я не очень понял: с точки зрения православного христианина разве есть баптисты, не основывающиеся исключительно на субъективном понимании Евангелия? И если таковых нет, то какая разница?

                          Комментарий

                          • паруш
                            просто иудей

                            • 24 February 2007
                            • 1807

                            #58
                            Сообщение от Йицхак
                            А консервативные и ортодоксальные иудаисты с Вами согласятся? А то ведь ссылаться то будете на одну традицию

                            Это, кстати, пример того, что никакя традиция не есть слово Божие и не может его (Слово) правильно истолковать. Иначе никогда не было бы ортодоксальных и консервативных иудаистов. Были бы просто иудаисты.
                            Увы нет не верно. Они поэтому и реформисты что не верят в традицию да и в Тору тоже, а некоторые из них и в Бога то толком не верят. А консерваторы это те кто тщетно пытается реанимировать труп реформизма.
                            «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #59
                              Сообщение от паруш
                              Увы нет не верно. Они поэтому и реформисты что не верят в традицию да и в Тору тоже, а некоторые из них и в Бога то толком не верят. А консерваторы это те кто тщетно пытается реанимировать труп реформизма.
                              Допустим. Но ортодоксальный иудаизм хотя бы соответствует эталону?
                              И если соответствует, то исполняет ли заповедь Божию побивать камнями непослушных детей?
                              А если и ортодоксальный не соответствует, то где же тогда иудаизм?

                              Комментарий

                              • паруш
                                просто иудей

                                • 24 February 2007
                                • 1807

                                #60
                                [quote=Йицхак;937625]
                                Сообщение от паруш

                                И что юриспруденция Израиля (государства) знает такой вид санкции как побитие камнями за непослушание родителям?
                                Какое отношение светское государство Израиль имеет к закону Торы?
                                И к чему эти колкости о "восставшем сыне?"
                                Мудрецы давно отменили казни и физические наказания как меру пресечения, т.к наши "твёрдовыйные" поколения этим ничему не научишь.
                                Когда нарушения были редким явлением то наказав особо дерзких можно было очистить общество от тлетворного влияния это было целесообразно.Ибо тогда "видели и боялись". А в наше время когда "грех лежит у порога" каждого, методы должны быть другими.
                                К ПРИМЕРУ ОБЩЕНИЕ.
                                «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                                Комментарий

                                Обработка...