Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[rabi]

.
Исаия 53 глава, описывающая распятие. .

Книга Исаии, глава 53.
а) Эта глава рассказывает о страданиях, ведущих к очищению, и здесь нет намека о разговоре о жертвоприношении, которое бы способствовало будущему очищению.
б) Большинство в Ис 53 написано в прошедшем времени, например, Кто поверил слышанному от нас, а потому она не может быть пророчеством о будущем.

Здесь так же не говорится, что Он возьмет и понесет наши немощи и болезни, но сказано, что Он взял, понес их.(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он - (времена Исаия)-в прошедшем времени !?

　
Употребление же настоящего времени в Ис 53 говорит о том, что, по крайней мере, часть этого пророчества посвящена временам Исаии.

Изредка встречающееся в Ис 53 будущее время но оно точно не служит доказательством .

в) Рабом в Ис 53 является весь народ Израиля, точно так же, как рабом Моим он называется и в Ис 49,3.
г) В Ис 53,7 говорится, что раб не открывал уст своих, Иисус же во время Своих страданий не делал так (Мф 27,46). В противоположность этому в Талмуде (Berochos 61 b) приводятся примеры того, как молча умирали еврейские мученики.
д) В Ис 53,10 говорится, что этот раб имеет много детей и проживет долгую жизнь. Это не может относиться к Иисусу.
　
«Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребен у богатого» (Ис.53:9), вот то изречение, которое побудило Примуса утверждать, что Иисус был похоронен в склепе Иосифа. Кстати, только в Евангелии от Матфея (и именно в нем) указано, что Иосиф был «богатым человеком» (Мф.27:57). Следовательно, из фактов, указанных в Евангелиях, нельзя установить, где именно был погребен Иисус, и мы даже не можем отрицать того предположения, что Основатель, согласно иудейскому обычаю, был похоронен в «общей яме» в неосвященном месте (Мишна. Санhедрин.6:5-6).

[rabi]

Он очень ясно предсказал Свою смерть: «Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдаю за жизнь мира

Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек; (Втор.8:3)

[rabi]

так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Ин.6,51; Мф.17,22,23; 20,18,19,28).

Сообщая своим ученикам о предательстве Иуды Искариота, Иисус говорит, что в поступке предателя исполнилось пророчество Священного писания, Библии: "Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. Не о всех вас говорю: Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: "Ядущий со Мною хлеб поднял на меня пяту свою" (Иоанна, 13:17-18).
Иисус в данном случае имеет в виду молитву царя Давида, Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс.. 40:10).
Исус выбросил из этой цитаты слова о "человек мирный со мною". Следовательно, само писание предусматривало (если эти слова, действительно, являлись пророчеством и являлись ли?), что "поднявший на Христа пяту" - человек мирный. Это Иуда-то мирный? Во время произнесения этих слов у Иуды в загашнике уже лежало 30 сребреников за предательство!
Иисуc выбросил и слова "на которого я полагался", поскольку Христос, как Бог, должен был знать, что на Иуду нельзя полагаться, что Иуда - человек не надежный.
И наконец, в псалме говорится о том, что Бог не отдаст благочестивого человека (в данном случае, поскольку псалом "пророческий" - Иисуса "на волю врагов его" (стих 3). Итак, Иисус сослался на псалом, не зная его содержания или.....?

[rabi]

Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Ин.6,51; Мф.17,22,23; 20,18,19,28).

(1) "Пойдем и возвратимся к Г-споду, ибо Он истерзал, (но) Он и исцелит нас, Он поразил, (но) Он и перевяжет нас. (2) Оживит Он нас в два дня, на третий день поднимет Он нас, и будем мы жить пред Ним.
(оссия .6)

[rabi]

Он знал обо всем, что должно было произойти, и все же не уклонился, не спрятался, не убежал (Ин.18,4).

И говорит им:чашу Мою будете пить и крещением,которым я крещусь,будете креститься,но дать сесть у меня по правую сторону и по левую-не от Меня зависит,но кому уготованно Отцом моим(мат.20.23)

По сему они сойдясь спрашивали Его,говоря: не в сие ли время Господи(н),восстановишь Ты царство Израелю ?
Он же сказал им:не ваше дело...(деян.1.6-7)

А ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ОН ВСЕ ЗНАЛ ??? ДА И ЗАЧЕМ ТОГДА БОГА ЗВАТЬ И ЗАДАВАТЬ ЕМУ ВОПРОСЫ НА РАСПЯТИИ ???

[rabi]

Когда жизни Сына Божьего грозила опасность, Отец спас Его, послав в Египет (Мф.2,13,20)..

Евангелие от Матфея гласит, что ангел явился во сне Иосифу мужу Марии и приказал бежать в Египет, дабы спасти младенца Иисуса от Ирода (Матф.2:13-15). Он (Иосиф) встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. Здесь содержится ссылка на Осию (11:1).

Посмотрим, о чем говорит пророк на самом деле: Когда Израильбыл отроком, Я любил его и из Египта вызвал Я сына Моего. Речь, как видим, идет об Израиле, об избавлении его от египетского рабства, об исходе из Египта. Причем же здесь Христос? Разве речь идет о нем? Даже христианские переводчики не дерзнули в тексте пророчества Осии написать слово сын с большой буквы. В данном случае имеет место не заблуждение автора евангелия, а заведомый обман.

[rabi]

И опять возникает вопрос, почему из всех живших и живущих людей, если верить Корану, только Иисус был взят на небо на столь длительный срок? Если Он всего лишь один из многих пророков, почему Ему оказана такая исключительная честь? И почему Он, если верить Корану, только один из людей, Который никогда не умирал (4.156)?.

Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил?


В ночной беседе с Никодимом ("учителем израильским") Христос, упрекая собеседника в незнании Библии, говорит: "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий (то есть, Иисус Христос - Е.Д.), сущий на небесах". (Иоанна, 3:13).
Христос ошибается. По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и "понесся Илия в вихре на небо" (4 Царств, 2:11). С этим, вознёсшимся живым на небо, Илиёй Христос позже лично встречался на горе Фавор (Матвей, 17:3-4; Марк, 9:5; Лука, 9:33).



Когда Иисус Христос вознесся на небо?

1. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50).
2. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20).
3. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3).
4. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).

Из какого места Иисус Христос вознесся на небо?

1. Из-за стола в Иерусалиме (Марка, 16:14, 19).
2. Из Вифании под Иерусалимом (Луки, 24:50-53).
3. С горы в Галилее (Иоанна, глава 21).

[rabi]

Если возмездие за грех смерть, то это значит, что Он был безгрешным, единственным из всех людей, который никогда не грешил. А уже одно это делает Его намного больше, нежели просто пророк.

Если Иисус - единородный сын Божий, мессия (христос), рожденный непорочным зачатием, то зачем он проходит крещение у Иоанна? Крещение Иоанна - это омовение покаяние, при котором смываються грехи и т д. Но Иисус то и так был безгрешен? Или....????

[Валентин75]

Книга Исаии, глава 53.
а) Эта глава рассказывает о страданиях, ведущих к очищению, и здесь нет намека о разговоре о жертвоприношении, которое бы способствовало будущему очищению...

и грехи их на Себе понесет (ст 11).Он понес на Себе грех многих (ст 12); Господь возложил на Него грехи всех нас (ст 6). Из этих стихов предельно ясно, что речь здесь идет о человеческой жертве за грех.
Сама кровь закланных животных мало чего стоила для очищения грехов, ведь была прообразом кровисовершенной жертвы. А это совершенное жертвоприношение за грех, которое, как видно из Ис 53, должно было быть человеческой и добровольной жертвой страдающего раба.
Замечу , что Зохар (Zohar), книга ортодоксальных евреев, в толковании Ис 53 говорит о том, что эта глава показывает, как Бог решил поразить одного праведника ради того, чтобы спасти многих других.
Христиане видят что пророчества о страдающем рабе о имеют двойное значение, говоря как о Мессии, так и о всем Израиле. И все же Таргумы толкуя Ис 53, делают особый упор на то, что эта глава говорит о Мессии (Sanhedrin 98b). Существует много веских причин, чтобы поддержать их мнение о том, что не все упоминания страдающего раба говорят о народе Израильском. В Ис 49 рассказывается о рабе призванном Богом от чрева для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля (ст 1,5,6). А это - четкое разделение между рабом и народом Израиля. В Ис 53 мы - Израиль:и мы видели Его (раба), и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему (евреи и сегодня утверждают, что ничто не привлекает их в Иисусе)... и мы ни во что ставили Его... за преступления народа(Израиля) Моего претерпел (раб) казнь. Точно так же и в Ис 49,7 Господь Бог обращается к рабу, презираемому всеми,поносимому народом - к Искупителю Израиля от его грехов. И это еще одно доказательство того, что евреи должны сначала отречься от своего Мессии, подвергнув Его ужасным насмешкам и не менее ужасной смерти. Выдающиеся раввины толковали Ис 53, как место, говорящее о Мессии.
- Таргум Джонатана бен Уззил, раввина, жившего почти в те же времена, что и Иисус, писал на Ис 53: Вот, мой раб, Мессия, благоуспеет... Абен Езра пишет: Джонатан бен Уззил толкует это (Ис 53), как место, говорящеео грядущем Мессии, что полностью согласуется с мнением мудрецов, да благословенна их память (т.е. раввинов), во многих мидрашах.
- Книга Зохар, а также Соломона бен Исаака говорит о том же.
- Раввин Моисей Алщек в 15-м столетии комментировал это место так: Наши раввины единодушными устами благоговейно приняли предание, что здесь говорится о Царе Мессии.

[rabi]

и грехи их на Себе понесет (ст 11).Он понес на Себе грех многих (ст 12); Господь возложил на Него грехи всех нас (ст 6). Из этих стихов предельно ясно, что речь здесь идет о человеческой жертве за грех.
.

(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

Я не вижу вообще что бы речь шла именно о человеке и еще и одном ? Этот "он" вполне может оказаться и всем народои израильским ! И пусть вас не смущают заглавные буквы,их просто не существует в иврите ! И если я даже соглашусь с вами что речь о Памазаннике-Машиахе,то Вы наверно в курсе что в Израеле были Христосами-Помазанниками все цари,первосвященники и пророки Божии !

Да Вы и сами своим ответом подтверждаете то, что о "жертве за грех" сказано в прошедшем времени то есть до жизни Исаии или во время его жизни !!!????
Прочтите пророчество еще раз ! Или Вы уже отрицаете склонение и времена в русском языке или просто слепы....

[Валентин75]

... Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс.. 40:10). [/SIZE]
Исус выбросил из этой цитаты слова о "человек мирный со мною"... выбросил и слова "на которого я полагался", поскольку Христос, как Бог, должен был знать, что на Иуду нельзя полагаться, что Иуда - человек не надежный...Итак, Иисус сослался на псалом, не зная его содержания или.....?

Во первых ,я не верю, что Иисус - Бог. Как человек ,Он мог "полагаться" на Иуду и Иуда как человек был Ему близок ,раз вошел в круг апостолов.
Вы ставите Ему в вину ,что Он "выбросил" слова из Псалма ,Он же привел только цитату, не было времени у Христа на вещание Псалма полностью, до ареста оставались считанные часы.

[Валентин75]

А ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ОН ВСЕ ЗНАЛ ?

Еще раз , я не считаю, что Христос - Бог.Он знает ,только то ,что открывает Ему Отец.

[rabi]

Из этих стихов предельно ясно, что речь здесь идет о человеческой жертве за грех.
Сама кровь закланных животных мало чего стоила для очищения грехов, ведь была прообразом кровисовершенной жертвы. А это совершенное жертвоприношение за грех, которое, как видно из Ис 53, должно было быть человеческой и добровольной жертвой страдающего раба.

ЧИСТО ЯЗЫЧЕСКАЯ ТРАКТОВКА

Кровь и любые другие выделения человеческого организма являются ритуально нечистыми (Лев.15).
По этому я считаю большим богохульством говорить что кто то может искупиться человеческой кровью,принесенной в жертву!!!
В то время как жертвоприношения животных действительно практиковались в древнем иудаизме, Танах (Ветхий Завет) и Галаха изображают человеческие жертвоприношения как одно из зол, отделяющих язычников Ханаана от евреев (Втор.12:31, 2Цар.16:3). Евреям запрещалось участвовать в этих ритуалах (Исх.34:15, Лев.20:2, Втор.18:12, Иер.7:31).

пророк Осия: "Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: «отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших." Осия 14:3.

царь Давид: "Ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." Псалмы 50:18-19.

[Валентин75]

... да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. Здесь содержится ссылка на Осию (11:1).

Посмотрим, о чем говорит пророк на самом деле: Когда Израильбыл отроком, Я любил его и из Египта вызвал Я сына Моего. Речь, как видим, идет об Израиле, об избавлении его от египетского рабства, об исходе из Египта. Причем же здесь Христос? Разве речь идет о нем?

Стих Иосии имеет просто двойное исполнение.

[Валентин75]

[SIZE=2] По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и "понесся Илия в вихре на небо" (4 Царств, 2:11).

Цитата из Библии: Быт 5:24

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

Где сказано про небо ?
Иорам начал править после "вознесения Илии" ,вознесение не означает ,что Илия был забран жить на небо. Иоараму пришло письмо с неба ?

Цитата из Библии: 2 Пар.21:12

И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского,

[SIZE=2] Когда Иисус Христос вознесся на небо?
Из какого места Иисус Христос вознесся на небо?

Деяния 1:9 ; с восточного склона Елеонской горы.