Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[vovaov]

по теме могу сказать если мусульмане не рабы Иисуса, то Аллах не Бог Торы

[babay]

Если не он это сделал,то в чём его заслуга?

Ислам, это право собственности на весь мир. Оправдывающий любые средства.
Благословений.

[Estrella]

Ислам, это право собственности на весь мир. Оправдывающий любые средства.
Благословений.

Присвоенное право.......

[saadat]

Если бы арабы имели представление о Едином Боге и поклонялись Ему, то проповедь Муххамада была бы не нужна.

Вы внимательно читали, то что я писала?

Представление о высшей невидимой силе, об Аллахе, отличалось у древних арабов неопределенностью. Молитвы, как формы почитания, они, по-видимому, совсем не знали; если же они обращались к божеству, то это обращение было воззванием о помощи для мести за понесенную обиду или несправедливость. "Остатки до-исламских стихотворений, - по словам одного ученого, - не заключают никаких намеков на стремление к божеству даже более возвышенных душ и дают лишь слабые указания на отношение их к религиозным преданиям своего народа". (По материалам книги А.А. Васильева "История Византийской империи")
На сколько, я понимаю, арабы имели некое представление об Аллахе, но не поклонялись ему.

Кстати о выводах...

Абдулла раб Бога. Я уже приводила отрывок, что не смотря на размытое понятие о Аллахе, это понятие все же присутствовало. Так что не вижу ничего странного.

По вашим словам получается,что Муххамад просто организовал религию.
Это печальный вывод.

Тогда следуя Вашей логике, сделайте выводы вот из этого:
У иудее к которым пришел Иисус, на тот момент были не просто представления о Боге, но и вполне сформировавшаяся религия.

[Estrella]

Тогда следуя Вашей логике, сделайте выводы вот из этого:
У иудее к которым пришел Иисус, на тот момент были не просто представления о Боге, но и вполне сформировавшаяся религия.

Дело в том,что Иисус был Мессия,явление Которого есть высшая точка Иудаизма.
Вся религия иудеев основана на вере в явление Мессии.
Другое дело,что они не признали в Иисусе Мессию.

История Муххамада другая.
Либо он привёл народ к вере,либо он не нужен.

[vovaov]

Дело в том,что Иисус был Мессия

дело в том, что Иисус это Альфа и Омега, Первый и Последний, а не Мессия

[vovaov]

хотя если Иисус Первый и Последний, то не понятно чему Первый и Последний, т.е. Бог кланяется:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

[Estrella]

дело в том, что Иисус это Альфа и Омега, Первый и Последний, а не Мессия

Если я правильно понимаю,то это и есть Мессия.

ЗАХАРИЯ 10:3
"....ибо ПОСЕТИТ ГОСПОДЬ САВАОФ стадо Своё,....."

[vovaov]

Если я правильно понимаю,то это и есть Мессия.

ЗАХАРИЯ 10:3
"....ибо ПОСЕТИТ ГОСПОДЬ САВАОФ стадо Своё,....."

по вашему Мессия - Бог Первый и Последний:

Книга Исаия > Глава 44 > Стих 6:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

но ведь Иисус кланяется чему то, разве Бог кланяется чему то:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

?

[Estrella]

по вашему Мессия - Бог Первый и Последний:

Книга Исаия > Глава 44 > Стих 6:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

но ведь Иисус кланяется чему то, разве Бог кланяется чему то:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

?

Уважаемый VAO,
спасибо за внимание ко мне.
Но у нас тут другая тема.

[saadat]

Дело в том,что Иисус был Мессия,явление Которого есть высшая точка Иудаизма.
Вся религия иудеев основана на вере в явление Мессии.
Другое дело,что они не признали в Иисусе Мессию.

Но почему же другое? Видимо Иисус не соответствовал представлениям иудеев о Мессии.

История Муххамада другая.
Либо он привёл народ к вере,либо он не нужен.

На сколько, я понимаю, арабы имели некое представление об Аллахе, но не поклонялись ему.

Я четвертый раз повторяю, что поклонения Аллаху у арабов не было.
Вот например человек знает, что существуют такие люди христиане. Существует понятие Троицы - Единого Бога в трех ипостасях. Еще он знает что Иисус для них является одной из этих ипостасей - Бог Сын, и следовательно ему поклоняются как Господу. То есть у него присутствует определенный набор представлений о Троице. Делает ли это его поклоняющимся Иисусу как Богу? Или делает ли его это знание христианином? Или при наличии этих представлений он может быть кем угодно по убеждениям, например атеистом?

[СергейНик]

Уважаемый Сергей,
мы говорили о ПРОИСХОЖДЕНИИ СЛОВА ЭЛОКИМ.

не Элоки -М.
а ЭЛЬ + ГЭМ (ЭТИ).
Именно на это я вам и указала в комментарии Гирша.

Что касается трактовок,то в мои намерения не входит рассуждать о природе Бога.
Потому что для нас Бог есть ВСЕМОГУЩИЙ И ВЕЗДЕСУЩИЙ.

Советую вам также почитать Щедровицкого.В книге "Лучезарный Коран" в описании атрибутов,рассуждая над: Всемогущий,он пишет:

В Библии слово с тем же семитским корнем и значением используется в двух формах: в единственном числе «Элоа́х» (что очень близко и по звучанию к имени «Ал- лах») и во «множественном величия»«Элохи́м» (та же грамматическая форма, что и обращение «на Вы» к собеседнику; ср. постоянно употребляемое Богом в Коране местоимение «Мы» от перво- го лица).

[Estrella]

Но почему же другое? Видимо Иисус не соответствовал представлениям иудеев о Мессии.

Далеко не всех.
Все Апостолы были иудеи,
все ученики были иудеи,
все первые христиане были иудеи.

Я четвертый раз повторяю, что поклонения Аллаху у арабов не было.

Мы обсуждаем имя Абдулла.
Если было такое имя у отца Муххамада,значит было и поклонение Аллаху.

Вот например человек знает, что существуют такие люди христиане. Существует понятие Троицы - Единого Бога в трех ипостасях. Еще он знает что Иисус для них является одной из этих ипостасей - Бог Сын, и следовательно ему поклоняются как Господу. То есть у него присутствует определенный набор представлений о Троице. Делает ли это его поклоняющимся Иисусу как Богу? Или делает ли его это знание христианином? Или при наличии этих представлений он может быть кем угодно по убеждениям, например атеистом?

Не очень поняла вашу логику: от Троицы к атеизму.

Для нас Бог не просто Всемогущий,но и ВЕЗДЕСУЩИЙ.
То есть находится ВЕЗДЕ.
И в вас тоже.
А в Иисусе "...обитает вся полнота Божества телесно"
(Колосянам 2:9).

Вот такое у нас представление об Иисусе.

[Estrella]

Советую вам также почитать Щедровицкого.В книге "Лучезарный Коран" в описании атрибутов,рассуждая над: Всемогущий,он пишет:

В Библии слово с тем же семитским корнем и значением используется в двух формах: в единственном числе «Элоа́х» (что очень близко и по звучанию к имени «Ал- лах») и во «множественном величия»«Элохи́м» (та же грамматическая форма, что и обращение «на Вы» к собеседнику; ср. постоянно употребляемое Богом в Коране местоимение «Мы» от перво- го лица).

Уважаемый Сергей,повторяю: Я НЕ ОБСУЖДАЮ ТРАКТОВКУ.
Я указала вам на то,КАК СЛОВО СОСТАВЛЕНО.

Это называется морфология слова.
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
Слово ЭЛОКИМ СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СЛОВ:
ЭЛЬ- БОГ, ГЭМ-ЭТИ.

Это не трактовка,понимаете это?
Я не собираюсь обсуждать с вами травктоку Имени Бога Элоким.

[СергейНик]

Увпжаемый Сергей,повторяю: Я НЕ ОБСУЖДАЮ ТРАКТОВКУ.
Я указала вам на то,КАК СЛОВО СОСТАВЛЕНО.

Это называется морфология слова.
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
Слово ЭЛОКИМ СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СЛОВ:
ЭЛЬ- БОГ, ГЭМ-ЭТИ.

Это не трактовка,понимаете это?
Я не собираюсь обсуждать с вами травктоку Имени Бога Элоким.

Илья Шифман:

Элохим-Само это слово во всех вариантах значит одно и то же: Бог. Слово Элохим внешне не имеет форму множественного числа, однако в действительности оно таковым не является: в Ветхом завете оно постоянно согласуется с глаголами в единственном числе. Окончание -м сохранилось в этом слове пережиточно со II тысячелетия до н. э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. В I тысячелетии до н. э. этот артикль исчез, однако именование бога с окончанием -м сохранилось. Аналогичные формы существовали в финикийском и в аммонитском языках.