Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Д.
    Ветеран

    • 08 December 2009
    • 2433

    #2431
    Сообщение от Валентин75
    Слово - "альма" - несет значение- дева. В Септуагинте это слово , так и переведено самими-же евреями. "... Хине анохи ницав аль эйн хамим ве хайя ха альма".
    Бытие 24:43 "то вот, я стою у источника воды, [ и дочери жителей города выходят черпать воду, ] и девица, которая выйдет почерпать..."
    " Ватомер лах бат паро, лехи , вателех а альма"
    Исход 2:8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца." . Я привел здесь не все существующие примеры ,которых в Еврейских Писаниях - множество ,их просто не хотят видеть .Альма - это девица не вступавшая в брак и не имеющая отношений с мужчиной и именно такая должна была родить о чем и говорил Исайа , что и исполнилось в рождении Марией - Иисуса Христа.
    1. Вообще-то ни славянское "дева", ни греческое "парфенос" не значит "девственница."
    2.Про то что исполнилось вы пишете бред, посмотрите что писал Исаия и про кого.Про Эммануила, который родится при царе Ахазе!Иисус рожден при Ахазе разве?

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #2432
      Сообщение от Павел Д.
      2.Про то что исполнилось вы пишете бред, посмотрите что писал Исаия и про кого.Про Эммануила, который родится при царе Ахазе!Иисус рожден при Ахазе разве?
      Это ГДЕ написано,что младенец по имени Эммануил родится при царе Ахазе?
      Дайте цитату пожалуйста..
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Павел Д.
        Ветеран

        • 08 December 2009
        • 2433

        #2433

        Царю Ахазу сказано:

        14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
        15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
        16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.



        Объясняю популярно: Царь Ахаз страшился земли Ефремовой, где были царь Израильский и царь Сирийский.И ему было дано знамение, что вскоре она будет оставлена обоими царями её.-Разумеется при его жизни, иначе зачем было давать царю знамение?Тем более если бы то исполнилось через 500 лет.Значит и Еммануил родился вскоре.
        Да и Христа звали Иисус, а не Еммануил.

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #2434
          Сообщение от Павел Д.

          Царю Ахазу сказано:

          14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
          15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
          16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.



          Объясняю популярно: Царь Ахаз страшился земли Ефремовой, где были царь Израильский и царь Сирийский.И ему было дано знамение, что вскоре она будет оставлена обоими царями её.-Разумеется при его жизни, иначе зачем было давать царю знамение?Тем более если бы то исполнилось через 500 лет.Значит и Еммануил родился вскоре.
          Да и Христа звали Иисус, а не Еммануил.
          Тоже знаете ли тема изъезженная.
          Уже обсуждали миллион раз.

          В данном пророчестве Исайя обращается не к Ахазу лично, а к дому Давидову (Исайя 7:13)
          "Тогда сказал : слушайте же ДОМ ДАВИДОВ.....!".

          В дальнейшем в Новом Завете подтверждается пророчество об Иисусе в этих словах Исайи.

          Здесь про деву и про Еммануила.

          Комментарии раввинов к мессианским пророчествам
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • Павел Д.
            Ветеран

            • 08 December 2009
            • 2433

            #2435
            Сообщение от Estrella
            Тоже знаете ли тема изъезженная.
            Уже обсуждали миллион раз.

            В данном пророчестве Исайя обращается не к Ахазу лично, а к дому Давидову (Исайя 7:13)
            "Тогда сказал : слушайте же ДОМ ДАВИДОВ.....!".
            земля та, которой ты страшишься

            Дом Давидов-потомки их?Смешно.


            Сообщение от Estrella
            В дальнейшем в Новом Завете подтверждается пророчество об Иисусе в этих словах Исайи.
            Ну да, раз Новый Завет так написал, можно игнорировать здравый смысл.Тут максимум что есть-это "пророческий образ".Вы разницу понимаете между прямым пророчеством и "пророческим образом"?

            Комментарий

            • Валентин75
              Отключен

              • 05 March 2009
              • 2715

              #2436
              Сообщение от Павел Д.
              1. Вообще-то ни славянское "дева", ни греческое "парфенос" не значит "девственница."
              2.Про то что исполнилось вы пишете бред, посмотрите что писал Исаия и про кого.Про Эммануила, который родится при царе Ахазе!Иисус рожден при Ахазе разве?
              Второй пункт оставьте себе. У жены Исайи уже был сын Шеарясув ,следовательно она не была девой. И имя второго сына , не было Еммануил (8:3). В словах Исайи озвученны мессиански ожидания. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
              Это было сказано царю Ахаву, а значит,очевидно, и относилось в первую очередь к тому времени. Однако общеизвестно, что большинство пророчеств о Мессии имеют двойное значение, когда прорекается о современнике пророка, а также о более важном - о будущем Мессии. Давиду было обетовано семя, который должен был построить Храм и чье царство должно было укрепиться Богом (2Цар 7,12-16). Сыном Давида был Соломон, который и исполнил эту часть пророчества (1Пар 22,6-11; 28,5-7). Однако последующие подробности говорят о том, что в этом пророчестве так же говорится еще и о более великом семени Давида.
              - Давид понимал, что обетования Божии о его доме были возвещены ему вдаль (1Пар 17,17).
              - Он признавал, что эти обетования не будут полностью исполнены на его нынешнем доме, что они сказаны о далеком будущем (2Цар 23,5).
              - Это семя должно обладать царством навеки и воссесть на престоле (2Цар 7,13,16)
              Впрочем, так же ясно,что это пророчество должно также относиться и к Соломону. На том же принципе основаны и многие другие пророчества о Мессии. Можно представить себе Исаию, стоящего перед Ахазом и говорящего о том, чтоДева во чреве приимет и родит Сына. Еврейское слово алма означает взрослую, незамужнюю женщину, которая, как правило, должна быть девственницей. Это слово во всем Ветхом Завете всегда относится к девушкам, которые также были девами, например, к Ревекке (Быт 24,43) и к Мариам (Исх 2,8). Причиной того, почему здесь не употребляется слово бетула, означающее девственницу исключительно в половом смысле этого слова, является то, что пророчество носит двойной характер, во-первых, говоря о девушек времен Исаии, а также о Деве, которой предстояло родить Сына Божия, Мессию. Господь должен был дать знамение (знак, указание, чудо). И в этом смысле, для молодой женщины, зачать и родить не было уж таким великим знамением, что означает, что это пророчество должно было иметь более великое исполнение в будущем. Так же стоит заметить, что 70 евреев, переводившие Ветхий Завет на греческий язык, использовали здесь для слова дева греческое слово партенос, означающее девственницу. От этого греческого слова происходит партеногенез, термин в биологии, означающий воспроизведение без участия мужских особей. Книга Исаии и этот стих, переведенный во втором веке до Н.Э., противоречат некоторым, уж очень горячим Иудейским утверждениям. Более поздние греческие переводы, воспроизводимые евреями после времен Иисуса, изменяют партенос на неанис, т.е. на слово, означающее просто любую молодую женщину, девушку. Одно это уже требует объяснений от евреев, ведь ясно, что Иудеи первого и второго веков Н.Э. видели во втором значении этого пророчества, чудесное рождение младенца не кем-нибудь, а именно девой. Впрочем, необходимо также отметить, что знамение могло не ограничиваться только Ахавом и его поколением. Слова о том, что Сам Господь даст вам знамение, могли быть адресованы не только к Ахаву, но и ко всему народу Израильскому. Так, например, Бог говорил Израилю во времена Моисея: Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой (Вт18,15), - что было сказано, конечно же, о Мессии, однако для поколения слышавшего это пророчество, оно исполнилось на Иисусе Навине. Более великое и полное исполнение его было все еще в далеком от них будущем.
              То же возражение, что Иисус назывался Иисусом, а не Еммануилом, довольно-таки хлипко, ибо в Ис 9,6, в месте, которое многие Иудейские комментаторы признают говорящим о Мессии, Ему дается много имен: и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Совершенно очевидно, что Его не называли каждым этим именем. К тому же, если, как утверждают Иудеи, первичное исполнение пророчества из Ис 7,14 должно было произойти во времена Ахава, то кто из сыновей все же был назван Еммануилом? Учитывая все это, отношение пророчества к младенцу, рожденному во времена Ахава, в лучшем случае, носило первоначальный характер, ведь главное исполнение его должно было произойти в будущем. ,что и произошло в рождении Иисуса Христа от Марии.

              Комментарий

              • статист
                Ветеран

                • 30 December 2010
                • 1161

                #2437
                хорош офтопить, народ
                Последний раз редактировалось статист; 07 January 2011, 10:41 AM.
                Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

                Комментарий

                • EverXXI
                  ХРИСТИАНСКИЙ СИОНИСТ

                  • 04 January 2011
                  • 764

                  #2438
                  Сообщение от Estrella
                  А руки-ноги,волосы,ногти.... Иисуса тоже существовали вечно?
                  ...И ЧТО!?
                  Христос же был в человеческом облике!!!
                  К сожалению, я не еврей
                  и в Израиле ни разу не был...
                  http://facebook.com/aleksandr.efimov3

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #2439
                    Сообщение от EverXXI
                    ...И ЧТО!?
                    Христос же был в человеческом облике!!!
                    Ну вот именно этот самый человеческий образ и был СОЗДАН.
                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #2440
                      Сообщение от Павел Д.
                      земля та, которой ты страшишься

                      Дом Давидов-потомки их?Смешно
                      Не вижу ничего смешного.
                      Давид из колена Иуды.
                      Иудой в Библии часто называют ВЕСЬ народ.

                      Ну да, раз Новый Завет так написал, можно игнорировать здравый смысл.Тут максимум что есть-это "пророческий образ".Вы разницу понимаете между прямым пророчеством и "пророческим образом"?
                      Чтобы утверждать,что Новый Завет игнорирует здравый смысл,следует сначала ДОКАЗАТЬ, что ваша точка зрения и есть здравый смысл
                      Мы пока этого не наблюдаем.
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • Павел Д.
                        Ветеран

                        • 08 December 2009
                        • 2433

                        #2441
                        Сообщение от Estrella
                        Чтобы утверждать,что Новый Завет игнорирует здравый смысл,следует сначала ДОКАЗАТЬ, что ваша точка зрения и есть здравый смысл
                        Мы пока этого не наблюдаем.
                        Я уже доказал и все четко расписал, просто вы не в состоянии понять очевидного, и говорите очевидную ложь.И вопрос про пророка Осию не ответили.

                        Комментарий

                        • EverXXI
                          ХРИСТИАНСКИЙ СИОНИСТ

                          • 04 January 2011
                          • 764

                          #2442
                          Сообщение от Estrella
                          Ну вот именно этот самый человеческий образ и был СОЗДАН.

                          Покажите: где об этом в Библии написано?
                          К сожалению, я не еврей
                          и в Израиле ни разу не был...
                          http://facebook.com/aleksandr.efimov3

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #2443
                            Сообщение от Павел Д.
                            Я уже доказал и все четко расписал, просто вы не в состоянии понять очевидного, и говорите очевидную ложь.И вопрос про пророка Осию не ответили.
                            Вам ВСЁ ответили.
                            про альму,бетулу.....
                            Про пророка Исайю,про имена его сыновей.....

                            Чего вы хотите?
                            Опять пуститься с споры,которые уже 100 раз были?

                            ЗЫ
                            К тому же я не увидела ВОПРОС по Осии.
                            Сформулируйте хотя бы,чего спросить-то хотите
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Estrella
                              Ветеран

                              • 01 March 2009
                              • 35622

                              #2444
                              Сообщение от EverXXI

                              Покажите: где об этом в Библии написано?
                              "РОЖДЕСТВО Иисуса Христа было так...."(Матфей 1:18)
                              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                              Комментарий

                              • Павел Д.
                                Ветеран

                                • 08 December 2009
                                • 2433

                                #2445
                                Сообщение от Estrella
                                К тому же я не увидела ВОПРОС по Осии.
                                Сформулируйте хотя бы,чего спросить-то хотите
                                Сформулировал уже.В общем кого или что называет Осия сыном, которого воззвали из Египта в прямом смысле?

                                Комментарий

                                Обработка...